Age of Agents

Transkript

00:00:00Willkommen bei Think Different, Think AI, dem Podcast von Mark und Jens.

00:00:07Zwei technologieverliebte Köpfe, die nicht nur über künstliche Intelligenz reden, sondern sie leben.

00:00:14Hier gibt es klare Einordnungen, echte Praxiseinblicke und einen frischen Blick auf das, was möglich ist.

00:00:20Verständlich, kritisch und immer mit einem Augenzwinker.

00:00:24KDI zum Nachdenken, zum Schmunzeln und vor allem zum Mitreden.

00:00:33Hallo, willkommen zurück zu einer neuen Folge vom Think Different, Think AI.

00:00:38Heute mit dem allseits bekannten und auch immer anwesenden Mark Zimmermann

00:00:43und meiner Person Jens Schanecki.

00:00:46Ich freue mich, wie Bolle, dass wir heute eine richtig coole Folge machen,

00:00:50die ich mir schon lange gewünscht habe, unter dem Titel Age of Agents.

00:00:55Weißt du, was ich toll finde?

00:00:57Ich glaube, wir haben zum ersten Mal unseren Vor- und Nachnamen genannt.

00:01:01Verrückt, ne? Dass ich auch beides beide habe und beides richtig...

00:01:03Hansin! Ja, wahrscheinlich legen jetzt Leute auf und sagen,

00:01:05ach, die sind das!

00:01:06Nee, da höre ich mich nicht.

00:01:07Da bin ich nicht zu ja geil.

00:01:09Die beiden verrückt mir, nein.

00:01:10Ja, keine Ahnung, warum.

00:01:11Habe ich einfach, ist mir so abrückt gekommen.

00:01:13Ich dachte mal, wir machen mal einen Folgen.

00:01:15Äh, ja.

00:01:16Age of Agents.

00:01:18Ist natürlich eine kleine Anspielung an Age of Empires

00:01:21und andere Spiele.

00:01:23ist auch schon so eine kleine Andeutung in Richtung, wo wir heute darüber reden werden.

00:01:27Es wird in dieser Folge vornehmlich über Gestaltung von Oberflächen-Nutzer, Oberflächen-UIs,

00:01:37Uselter-Faces, wie auch immer man das jetzt alles bezeichnen möchte, gehen in die sehr

00:01:43ähnlich wie in Spielen funktionieren, um größere Mengen von Agents zu kontrollieren.

00:01:49Bevor wir das aber machen, geben wir so ein bisschen auf mal wieder aktuelle Themen ein, was wir in den letzten Tagen, wo wir keine Fussel checken,

00:01:58Fussel check brauchen wir nicht. Wir haben uns ja selten vertanen in den letzten Wochen und Monaten.

00:02:01Ja, wir sind einfach zu gut.

00:02:03Da, wo wir sind, ist perfekt.

00:02:08Ja, es gibt auch eine fast perfekte Vorhersage, die in den letzten Tagen passiert ist.

00:02:13Da wolltest du was von mir zählen, Mark.

00:02:16Also ist jetzt in dem Sinn nicht humoristisch, aber nichtsdestotrotz, ich sage mal beeindruckend,

00:02:23dass Grok, wir kennen es, ja, die Lieblings-KI von Elon, den Angriff auf den Iran sehr genau

00:02:31vorhergesagt hat, was den Zeitpunkt angeht, ich konnte es mir dann nicht verknifen und

00:02:38ein Post zu schreiben, wo drin stand, Grok hat den Zeitpunkt gut vorhergesagt, aber

00:02:45Das passiert halt, wenn das Pentagon Grok einsetzt und den Schalter unsere Daten dürfen nicht

00:02:50zum Training des Modells genutzt werden, vergisst, umzulegen, ist wahrscheinlich alles

00:02:55nicht richtig.

00:02:56Aber ich fand es trotzdem irgendwie eine Ironie, wenn das Kriegsministerium Grok einsetzt und

00:03:04für den normalsterblichen Grok eine ziemlich exakte Vorhersage über den Eintrittszeitpunkt

00:03:09Ja, das ist schon interessant.

00:03:11Kämpfe schon Aktivitäten oder wie man das auch mal jetzt nennen möchte.

00:03:15Ja.

00:03:16Vorher sagt.

00:03:17Das stimmt.

00:03:18Das ist wie gesagt...

00:03:21Auch wenn diese Ereignisse jetzt wieder so schrecklich sind, wie sie sind,

00:03:24aber das zeigt natürlich auch dieses Thema, was wir auch schon mal angesprochen haben,

00:03:28Security hin oder her,

00:03:30dieser Gedanke, der jetzt auch wirklich den Schalter vergessen haben,

00:03:33um zu legen oder nicht, was auch immer da passiert ist,

00:03:35sei jetzt auch da hingestellt.

00:03:37Aber das Department of War hat ja noch andere KI-Nachrichten in den letzten Wochen produziert.

00:03:46Da gab es noch einiges, was die KI-Zähne aufgeregt hat.

00:03:53Zum einen gab es den Fall, dass letzte Woche bekannt gegeben worden ist, oder viele in

00:03:59Medien war, dass Enttrophic mit dem CEO, dem Dario, gesagt hat, sie wollen mich mit dem

00:04:09Defenseministerium oder der Department of, wie hast du es jetzt eigentlich? Ich habe es gerade

00:04:14richtig gesagt. Department of War. Genau, zusammenarbeiten, weil ihnen nicht zu sichert

00:04:21werden kann, dass die KIs, wenn sie die Modelle auch offen an das Pentagon übergeben, dass die

00:04:27ist, nicht dafür benutzt werden, eine massenhaft Überwachung durchzuführen, als auch nicht dafür

00:04:32benutzt werden, um tatsächlich selbstständig quasi in Kriegseinsätzen eben waffen, abzuschließen,

00:04:42damit auch Menschen zu töten und irgendwas anderes. Das konnte nicht versprochen werden.

00:04:47Da ist dementsprechend, hat er dem Contract eben nicht unterschrieben, hat nicht gesagt,

00:04:52Offenbare mich komplett und gebe mein Modell für euch komplett frei. Daraufhin ist er glaube ich aus allen Sachen rausgeflogen. Das ist glaube ich irgendwie so ein 200 Millionen Dollar Contract.

00:05:01Ich glaube auch Trump und Co. haben sofort gepostet, dass man es auf gar keinen Fall benutzen darf, dass kein Mitarbeiter mehr ein Trophy benutzen darf, weil man das ist jetzt ein Teufelzeug und das ist auch glaube ich auf die

00:05:11Liste der

00:05:13Gehechte die wollte schon sagen der Risiko zu liefern oder sowas gesetzt worden. Das ist schon ein bisschen massiv, was da passiert.

00:05:22Man muss nennen. Ich meine das ist ja so ist jetzt mein wort. Ja, ich darf mir die Staaten einreisen. Danke.

00:05:30Und dann muss man auf der anderen Seite wissen, dass der Angriff

00:05:34aufwenden zu Ela, der so als Operation, ob man das jetzt gut heißt oder nicht, aber der relativ

00:05:40erfolgreich in dem Sinne, also das Wort dafür, aber quasi gut durchgeführt ist dahingehend,

00:05:47dass das Muff gelaufen sind aus der Sicht der Amerikaner und ihrer Idee, die sie dahinten hatten.

00:05:52Auch das wurde mit der Trophy Cooperative. Die KI tatsächlich aus ordentlich Beholfen

00:05:57anscheinend, was da bekannt geworden ist, deshalb ist es noch ein bisschen erstaunlicher.

00:06:00Aber es gibt ja nicht nur einen KI-Ambiiter auf dieser Welt, ein anderer ist dann direkt in die

00:06:07die Bresche reingesprungen, würde ich mal sagen. Unser lieber Sam von Open AI. Der hat dann

00:06:14kurze Zeit später verkündet, dass er den Vertrag mit dem Pentagon, mit dem Departmentopfer

00:06:21unterschreibt und es ist auch gar kein Problem wäre. Sie würden sich ja daran halten, dass

00:06:25im Prinzip keine Masseüberwachung einsetzen, wobei das natürlich im Prinzip so ein bisschen

00:06:31witzig auch formuliert ist. Also der Tweet von Sam, der ist irgendwie merkwürdig,

00:06:35die Zähne hat so ein bisschen komisch drauf reagiert. Ich weiß, ob du das so mitbekommen

00:06:37ich habe mir so ein paar Sachen durchgelesen, ein paar Kommentare durchgelesen. Man ist nicht so

00:06:40ganz davon überzeugt, ob da nicht auch in der Art und Weise wie Sam das geschrieben hat in dem

00:06:45Tweet. Eigentlich er drinsteht, dass er nichts anderes sagt als, na gut, das eigentliche Gesetz

00:06:51sagt ja eh aus, dass das nicht gemacht werden darf, dass es nicht eine massenhafte Überwachung

00:06:56durch das Pliet hergeben darf und es darf auch keine autonomen Waffensysteme in dem Sinne

00:07:00geben, die selbstständige entscheiden. So wie er das ausgedrückt hat, ist das aber tatsächlich

00:07:05Interpretierbar dahingehend, dass man sagt, gut, so wie Sender sagt, dann darf natürlich

00:07:11dann trotzdem irgendein General einfach als Human im Loop entscheiden, dass aber ein

00:07:15Million Drohnen jetzt einfach tatsächlich selbst entscheiden, ob sie jemand angreifen

00:07:19oder irgendwas anderes.

00:07:20Also das ist so ein bisschen das, was heißt die Drohne Rupus.

00:07:23Ja, also wirklich ein bisschen wild und der hat es dann auch noch in seinem Tweet so

00:07:27dargestellt, dass das ja eine total coole Lösung ist, dieser Vertrag, den er gemacht

00:07:30hat, den jetzt auch allen anderen KI-Unternehmen so angeboten werden kann, was dann

00:07:33irgendwie total wird ist, weil das eine, was dann Entophic mit Dario da abgelehnt hat,

00:07:39ist dann angeblich, weil Sam dann einfach genau der gleiche Vertrag kommt, der ist jetzt einfach

00:07:44gut, so dass es dann so ein bisschen so ein Thema, wo man sagen muss, das muss man aber

00:07:46beobachten, wie sich das weiterentwickelt. Was wir sehen in der Zähne, ich weiß nicht,

00:07:52ob das bei allen so ist, aber was wir sehen in der Zähne ist, dass sehr, sehr viele Anwender

00:07:57seit dieser News quasi fröhlich von Open AI, also von GPD, wechseln zu Cloud, zu Entrathic.

00:08:07Und da gibt es glaube ich auch sogar eine Funktionalität jetzt dafür, dass ich das, was im Prinzip

00:08:13vorher ein bisschen schwierig war. Ich meine, wenn er mal jemals von seinem Spotify-Account

00:08:18zu einem Apple Music-Account oder anders umgezogen ist, das Portieren von Playlisten ist durchaus

00:08:23Manchmal schon ein wenig schwierig. Man braucht dann, erstaunlicherweise, manchmal eine KI-Für oder eine

00:08:31Software-Lösung oder so was.

00:08:34Bei

00:08:35KI-Umzügen, da hatte ich auch schon immer darüber nachgedacht, ich habe jetzt schon sehr, sehr viel Wissen, quasi auch meine ChatGPT offenbart, ja.

00:08:42Jetzt damit umzuziehen, ich hatte schon Angst, ich müsste alle Frets irgendwie kopieren und die Röber

00:08:48kopieren in andere KI, aber da gibt es glaube ich eine andere Lösung, da gibt es irgendwie so ein Export oder so.

00:08:52Es gibt eigentlich zwei Lösungen mittlerweile. Du kannst ja sowohl bei ChatGPT selbst sagen, ich möchte einen Abzug meiner Daten und dann kriegst du einen Hinweis,

00:09:01so nach dem Motto, wenn es fertig ist, kriegst du Mail und dann hast du einen Mail und hast einen Link und dann kannst du dann klicken, kriegst du einen Zip.

00:09:08Kann man jedem mal empfehlen zu machen, egal ob oben ziehen will oder nicht, weil dann siehst du erst mal, was die eigentlich tatsächlich alles so von dir aufgehoben haben,

00:09:18Was nicht so wenig ist und wenn du die Funktion so nicht nimmst, weil da ist halt wirklich dann alles drin,

00:09:26was du in deinem Leben gechattet, Dateien und Chats und was weiß ich nicht alles,

00:09:32wenn du das ein bisschen komprimierter haben willst, betet dir Claude eine Umzugsfunktion an,

00:09:39nicht dass du da einen Knopf drückst und dann redet der mit Chatchivity, sondern der gibt dir einen Prompt.

00:09:45Ein Prompt, der das AI-System anweist, den strukturierter Form Daten über dich preiszugeben.

00:09:52Und dann hast du quasi oben ein Promptfenster in ChatchiBT.

00:09:56Da kopierst du dein Prompt raus, gehst nicht in ChatchiBT in Cloud, hast ein Prompt.

00:10:02Den kannst du rauskopieren, gehst in ChatchiBT, gibst den Prompt ein.

00:10:05Der Prompt weist ChatchiBT an aus einem Wissen über die ich das Ganze auszufüllen.

00:10:09Das Ergebnis nimmste, kopierst du wieder in ChatchiBT in Cloud.

00:10:13den Claude zurück. Mann, zu viele Worte mit guckieren und dann kann er quasi seine Memory

00:10:21über dich. Aber man muss trotzdem sagen, wenn du das in ChatGPT bei OpenAI exportierst über

00:10:28den Datenexport, das ist viel, viel größer, viel, viel mächtiger. Dafür hast du halt dann

00:10:33das Problem, wie spielst du das jetzt wieder ein? Weil das passt definitiv nicht in das

00:10:38kleine Textfenster, das dir Claude eigentlich anbieten würde dafür. Aber das sind

00:10:42beiden Wege, die gehen. Und ich muss jetzt hier mit sagen, der Chat-GPT-Moment fing bei mir an mit KI,

00:10:50aber im Moment habe ich kein aktives Abo bei Chat-GPT, weil ich finde tatsächlich,

00:10:56die Modelle und die gebotene Funktionalität gerade nicht State-of-the-Art, was sich allerdings

00:11:03auch wirklich nicht ändert, war State-of-the-Art. Aber das kann ja jeder für sich entscheiden,

00:11:07ob bei politisch oder idealistisch motiviert oder aus technologischen Gründen,

00:11:11usability Gründen, bei welchem Motel der ist. Es gibt auf jeden Fall Wege, das zu

00:11:14übertragen. Ich finde es ein bisschen schade, wo du gerade geredet hast, dass es

00:11:17im Prinzip, ich weiß, dass das Thema Kontextfenster einfach schwierig ist

00:11:20für eine KI, dann zu viel Inhalt rein zu kopieren. Aber jetzt ehrlich, jetzt wäre

00:11:25auch nicht das Schwerste zu sagen, selbst wenn ich jetzt da etwas bekomme,

00:11:28dass ich diese Datei den Inhalt dann auch erst mal aufteile. Also ich habe

00:11:33immer wieder häufig die Situation, ich kopiere irgendetwas rein und kriege

00:11:36immer noch heutzutage, dann mal wieder so ein Fehlerfenster, der mir sagt, das ist aber

00:11:41jetzt zu lange in dem Moment. Das finde ich eigentlich ein bisschen schade, aber da ist da noch keine

00:11:43Lösung dafür zu sagen, okay, das schneide ich einfach den Teil ab und pack das in

00:11:47zweiten Promtautomate rein. Das muss doch ich nicht als Mensch machen, ehrlich

00:11:50und also das merkt mich schon wieder fast ein bisschen.

00:11:52Wir kommen ja vielleicht so langsam zum Thema

00:11:54Orchestrierung und so ein Kram, aber was ich tatsächlich erstaunlich

00:11:57finde, ist, wie schnell auch die Art und Weise, wie schnell du sagen mal

00:12:01verwöhnt ist. Also sowas wie Claude erzeugt schöne Exzels, Power Points. Du kriegst Markdown

00:12:09Dateien, da gereicht, in ChatGbt fängst du da an, das hat mir gerade auch eine Vorbesprechung,

00:12:13dann fängst du in diesem koschem html-ding da an und versuchst das rauszukupieren und

00:12:18dann wird das unterbrochen und dann ja Gemini reagiert dann auch irgendwie anders.

00:12:23Ich habe auch diesen Prompt an Gemini gegeben. Nach dem Motto, guck mal alles nach, was

00:12:27du von mir hast. Gemini hat dann gemeint, was von dir, von dir weiß ich gar nichts.

00:12:30Ja, wo ich dann dachte, was ist das? Ich benutze es seit einem halben Jahr, was ist hier los?

00:12:34Ja, also du gewünscht dich schon sehr dran und ich finde auch die Philosophien dahinter,

00:12:38ja, bei Gemini, das ist James, während das ist block das Letzzimmer. Und bei Open Air

00:12:43heißt es dann Skilds und bei JetGPT heißt das kein Ahnowatt, ja, am Arsch die Räuber,

00:12:49das ist schon irgendwie alles sehr unterschiedlich. Und dazwischen kommt dann Grok, der beantwortet

00:12:54zwar sehr schönen Chemie-Fragen und Fragen des US-amerikanischen Angriffs oder Fragen

00:12:59zu X von Reddit, aber ansonsten ist der schon so ein bisschen, ich sag mal, naja, weiß

00:13:04jetzt auch nicht. Also Supercrug und Heavy-Crug hat mich jetzt bis jetzt noch nicht so überzeugt.

00:13:09Ja, und deshalb ist es ja noch mal wichtiger, dass wir im Prinzip, sagen wir mal, ich hätte

00:13:12jetzt auch mal wieder eine größere Ritzung lesen und dann können wir gut mit zum Thema

00:13:15überleiten. Also die Modelle werden immer mehr zur Comedy, also zu dem Thema, was

00:13:19eigentlich gar nicht mehr so wichtig ist und austauschbar in dem Moment ist, sondern

00:13:23eher die Kombination vom Modellwetter spannender sei. Na, wie kann ich das orchestrieren

00:13:27mit verschiedenen Agents, das haben wir immer wieder so sagen, es ist gar nicht mehr so das Modell,

00:13:33es sind die Skills dumme rum, die vielleicht wichtig sind, was ich lokal mache, was ich vielleicht

00:13:37in der Cloud mache, also diese Kombination aus Themen, dass wir immer wichtiger werden und die

00:13:41Usability dessen wichtiger werden. Und da kommen wir jetzt langsam zu dem Thema der heutigen

00:13:46Sendung, weil eigentlich, wir hatten es jetzt Age of Agents genannt, dass wir sagen, wir hatten

00:13:53so lange Zeit gedacht, dass wir im Prinzip die Main Interaktion mit KIs, ob ich jetzt Weibkohle

00:13:59oder irgendwas anderes oder einfach nur Frage, wie meine nächste Reise ist, das Chatfenster ist und

00:14:03der reine Chat, aber irgendwie hat sich das überholt. Seitdem im Prinzip ein KI nicht nur noch

00:14:10ein Promt und eine Antwort ist, also mein Promt und die Antwort ist, sondern dass sie eigentlich

00:14:13persistent ist, dass sie Aktionen durchführt. Das ist eine gewisse API-Aktion, ob ich das

00:14:20jetzt mit dem workflow System habe, was du auch manchmal gerne benutzt. Da sind

00:14:24halt Toolcalls mit vorhanden Packings werden aufgerufen, Skills müssen

00:14:27gedatet werden, Memory Files müssen irgendwo reingeschrieben werden. API-Aktionen, die

00:14:32auch tatsächlich nicht Geld kosten werden im Hintergrund durchgeführt. Also es gibt

00:14:35Budgetverbrauch, diese Themen sind da. Na, ich habe jedenfalls eine KI, die oder

00:14:40ein Agent, der sich vielleicht als Chef der anderen Agents platziert, darüber

00:14:45redet, was sie so zu tun haben und solche Sachen. All das ist im

00:14:48Prinzip jetzt da und führt dazu, dass man das eigentlich nicht mehr über ein

00:14:54simples Chat-Fenster lösen kann, sondern etwas anderes braucht, eine andere

00:14:57Schicht braucht, um das bearbeiten zu können, um uns Menschen da noch so ein

00:15:01bisschen im Loop zu halten, wenn man so möchte. Das heißt, Chat geht gut für

00:15:06ich brauche etwas und kriege eine Antwort. Für eine

00:15:10eine Orchestrierung ist ein Chat eher mäßig geeignet ehrlicherweise.

00:15:16Ich würde, bevor du abtauchst mit uns allen in diesen neuen Oberflächen, vielleicht ganz

00:15:22kurz, nochmal so ein überblenden Abbindermachen zu, was passiert aktuell ist und was gibt

00:15:28es da mit Orchestrierung, vielleicht gerade, weil ich würde ganz kurz sagen, Perplexity

00:15:31hat dir was rausgebracht, Perplexity Computer, wo du quasi wieder in so einer Textwelt

00:15:37zwar Bild, aber das System ist ja nicht nur so, dass es versucht, so ein bisschen Open Clown

00:15:41nachzumachen.

00:15:42Nach dem Motto, ich löse Aufgaben und installiere mir Dinge und mache und tu, sondern die mischen

00:15:47ja auch tatsächlich zwischen Kimi und Gemini und Open AI und Cloud locker-flockig durch

00:15:54und starten da, ich sag mal, verschiedene Aktivitäten, je nachdem welches Modell am

00:15:58besten helfen kann.

00:15:59Grok hat ja auch so etwas gemacht, dass jetzt hier so Agents Warm und mit Agenten, die sie separat voneinander anstarten und orchestrieren, weil es ein Orchestrator Agent gibt, der seine Befehle gibt.

00:16:15Und weil wir es von Claude hatten, ich meine Claude hat jetzt auch, wann war das vorgestern, vorvergestern, ich weiß es schon wieder nicht mehr, haben sie angefangen so etwas zu machen, wie okay, du kannst jetzt Aufgaben planen,

00:16:26Planen, das heißt Proms fühlen sich zu bestimmten Zeiten aus, damit sie dir

00:16:30Zusammenfassungen schicken, erstellen irgendwas für dich auf Social Media

00:16:33Posten, keine Ahnung, was machen. Du kannst es jetzt auch entfernt bedienen,

00:16:39sei es, dass du eine Telegram Anbindung zum Beispiel bei Kimi gekriegt hast,

00:16:43dass du wie mit deinen Freunden halt über Telegram mit denen schreiben kannst

00:16:47oder bei Claude, zum Beispiel dieses Remote Claude, dass du von deinem Handy

00:16:53mit deinem Rechner zu Hause chatten kannst. Also, das machen gerade alle ganz viele Versuche,

00:16:58dich mit Orchestrierungsmöglichkeiten zu beglücken. Aber und jetzt schließe ich diesen Kreis und

00:17:06gebe wieder zurück quasi ins Funkhaus. Diese Orientierung in diesen sei es in den langen Chat

00:17:14verläufen, in den Telegram werden unübersichtlich. Wenn du da fünf verschiedene Themen machst,

00:17:18das ist wie im Familienchat. Dann schreibt der Opa auf einmal, wo seid ihr und bezieht sich auf die

00:17:24Nachricht, die ihr vor drei Wochen bekommen habt. Das ist ja völliger Wahnsinn für so KI-Zeiten.

00:17:30Und das andere ist, egal ob es jetzt perplexe die Computer ist oder wie ihr auch mal die

00:17:35Interface ist, sobald du links diese Projektliste hast, ich weiß nicht wie es dir geht, aber ich

00:17:40finde das mega unübersichtlich. Wo warst du zuletzt drin? Wo wird gerade noch gearbeitet?

00:17:46Ist das eine alte Version? Ist das schon eine neue Arbeitstand? Das ist ja altback. Von

00:17:51der Seite freue ich mich über dieses Thema, als du es aufgebracht hattest, dass andere

00:17:56Interfaces uns da andere Möglichkeiten geben. Ja, definitiv. Das bin auch der Meinung,

00:18:02dass wir, egal wie wild die Zeiten gerade sind und wie wild die Möglichkeiten sind,

00:18:09die wir durch KI haben, die UIs, die wir momentan anbieten, um diese Themen zu

00:18:15zu orchestrieren, sind wieder sehr textlastig, terminallastig,

00:18:19entwickungslastig, weil man muss auch sagen, viele Sachen, die wir so in dieser

00:18:24Dennung gesprochen, das ist dann auch wieder nicht für alle zugreifbar. Jeder

00:18:28kann sich irgendwie Pfeifen installieren oder irgendwas anderes, um dann

00:18:31irgendwelche Sachen laufen zu lassen, kann Github-Account vorweisen, um da Themen

00:18:36hochzuladen, hochzuladen, irgendwelche anderen Themen. Das ist alles sehr, sehr

00:18:39immer noch ein bisschen entwicklungslastig. Ich glaube, da ist

00:18:41einfach so eine so eine Lücke, die geschlossen werden muss, gerade wenn ich in das Thema

00:18:45Orchestrierung reingehe, die halt in der Spielewelt, und da gibt es jetzt ein paar Ansätze, die das

00:18:52aufgreifen, schon lange Zeit geschlossen worden sind, auf eine sehr spielerische Art und Weise.

00:18:57Ich meine, gerade die deutsche Entwicklerzene ist immer sehr, sehr bekannt gewesen für

00:19:02Aufbausimulationsspiele. Also, ich würde jetzt mal siehtler als die große Serien auch

00:19:08Anno aus Deutschland herauskommt, die Anno-Serie, die zig Varianten hat, von Anno hast du nicht gesehen,

00:19:13also Anno hast du nicht gesehen, wo es immer darum geht, eigentlich so als Manager eines gewissen

00:19:21Systems für die Leute, die sich nicht zu spielen, nicht auskennen, da geht es dann häufig darum,

00:19:25irgendwie im Mittelalter mein kleines Dorf aufzubauen, irgendwas anderes, da muss ich Bäume fällen,

00:19:32da muss ich natürlich auch ein Förster dazu packen, die Bäume wieder aufforstet,

00:19:36wenn so ein System funktioniert, da gibt es immer so einfache Regeln, wie

00:19:39die Mine schicken oder sowas.

00:19:41Wenn ich zwei Baumfälle habe, dann brauche ich einen Förster, dann reiche das, dann rande

00:19:46ich an Segelwerk dazupacken und dann geht das und dann können meine Leute irgendwann

00:19:49daraus Häuser bauen.

00:19:50Und da ist also eine komplexe Wuselei dann hinterher auf diesen Themen unterwegs,

00:19:56wie so ein Bimmelbild sehen dann häufig dann diese Oberflächen aus, das wird

00:19:59dann in den moderneren Spielen, moderner ist gut, das sind dann auch, die sehen

00:20:03ein bisschen wie alte Spiele aus The Refactory oder sowas, da geht es dann wirklich so um

00:20:07die Orchestrierung riesiger Lieferketten, Fabriken, die ich dann baue, um optimale Erzeugnisse

00:20:13zu produzieren.

00:20:14Die Lieferketten müssen auch optimiert werden, kurze Wegelketten, die dann von den Spielern

00:20:18quasi in dem Spiel simuliert werden.

00:20:21Also, jetzt wieder zurück zu dem Holzfeller, der muss natürlich auch ein paar Meter laufen

00:20:25zum Seegewerk, das ist dann schlau, es ist also blöd, wenn ich auf der einen Seite

00:20:28der Pixelmap das Seegewerk habe und auf der anderen Seite der Pixelmap meine Holzfälle

00:20:32habe.

00:20:33sollte relativ kurz drin sein. Also das sind hochkomplexe Managing-Spielchen, die uns

00:20:39ermöglichen, ein hochkomplexes System dann wirklich ablaufen zu lassen. Das heißt, wir

00:20:45managen da in diesen Spielen so eine Art virtuelle Person, die etwas tut. Und diese Analogie

00:20:54wurde erkannt von dem einen oder anderen KI-Experten, der da draußen rumläuft, die

00:20:59viel mit Agent-Orkestationen gearbeitet haben, wo sie verschiedene Agents zusammenpacken,

00:21:05um Aufgaben zu lösen, ob das jetzt, jetzt mal im simplesten Fall, drei Coding-Agenz sind,

00:21:09ein Research-Agent und ein Test-Agent, der im Prinzip sich einfach nur das Thema anguckt,

00:21:14was die Coding-Agenz machen, dann habe ich vielleicht vier, fünf Agents, die da rumlaufen, die

00:21:18jetzt dann im Hintergrund über Terminal-Fenster kann ich mir die anschauen, über Chat-Fenster

00:21:21kann ich das kontrollieren, über die Projektordner, was die da gerade programmieren, kann

00:21:25ich das kontrollieren.

00:21:26Ich kann auch auf einer anderen Webseite wieder die API-Kosten theoretisch sehen, diese produzieren

00:21:31oder die Token, die sie in diesem Modell verbrennen.

00:21:33Ich könnte das aber genauso analog wie ich das gerade in den Spielen und würden Spielen

00:21:38schon Jahrzehnte lang jetzt machen, eben darstellen und sagen, oha, da habe ich einfach fünf virtuelle

00:21:44Agenten, die auf so einer Oberfläche rumlaufen, wo ich quasi vielleicht sehe, ob die gerade

00:21:49aktiv sind oder die hängen im Pausenraum ab in meinem virtuellen Büro, das ich

00:21:54gebaut habe, ja, oder die verbrennen gerade Geld oder die programmieren gerade.

00:21:59Ich stelle mir gerade vor, wie die kleinen Agenten vor dem Ofen stehen und das

00:22:03wirtele Geld reinschaufeln. Aber das, was du sagst, ist natürlich geil, weil

00:22:07während du jetzt das so beschrieben hast, ne? Bleiben wir bei dem Beispiel, du

00:22:12hattest es, glaube ich, einfaches Beispiel, den drei Coding Agents, die bauen drei Apps.

00:22:15Ich hatte heute sehr viel das Thema, ja, ich hatte mich an drei Apps parallel gesetzt

00:22:20und in so einer Welt wo du dann mit Textfenstern arbeitest. Auch wenn ich von der IT komme,

00:22:28finde ich jetzt Textfenster nicht unbedingt die ansprechendste Darreichungsform. Dann hast

00:22:33du da drei Fenster und ich habe dann gemerkt, jeder Agent hat auch die App dann gestartet

00:22:38und hat die App dann verprobt. Dann geht die App auf, dann fängst du da drin schon

00:22:42mal rum zu tippen, dabei war der noch gar nicht fertig. Also es ist per se durch

00:22:47Überlagerung der Fenster unübersichtlich. Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass du das Ganze nicht in

00:22:53einer Textwüste und zusätzlichen Fenstern hast, sondern wirklich, wie es halt in diesen Spielen ist,

00:22:59dass du sagst, okay, du siehst jetzt, da oben sind jetzt die drei Bergarbeiter oder die drei

00:23:03Programmierer, die dann da in ihrer Witterinteressatur klöppeln. Und wenn sie etwas haben, wo du

00:23:09vielleicht QS machen sollst oder irgendwas, dann diese typischen Symbote, wie man so

00:23:14spielen können. Ich habe ein Quest für dich. Du kannst dein Quest abgeben. Du kannst also deine

00:23:20Aufgabe abgeben, das Ergebnis anschauen. Keine Ahnung, was mit solchen Mechaniken auf dich

00:23:24aufmerksam macht, mit solchen Mechaniken Transparenz zeigen, weil ich glaube so kleine Männchen,

00:23:32die über den Bildschirm laufen, ich denke immer an Lemmings unvermehr, das ist ein ganz altes Spiel,

00:23:36die ganz alte Spiele. Wobei Lemmings, das ist pürt, die haben sich unter Umständen alle in

00:23:40tot gestürzt. Aber dass das viel einfacher sein muss als dieses Ganze hier in

00:23:49Zerlich-Grad-Was und hier leuchtet etwas blau und gelb und rot und grün, aber am

00:23:52Ende vom Tag ist trotzdem nur Text. Genau, lass uns ja mal rausreisen aus so einer

00:23:55Situation, in der wir vielleicht auch häufig alle als Wissensarbeiter

00:23:59stecken, dass wir auf so einem Monitor drauf gucken und da irgendwas machen,

00:24:01wenn ich sage, wenn ich jetzt eine komplikste Fabrik alleine nähe, dass

00:24:06ich sage, ich habe eine Fabrikanlage, die eine chemische Verarbeitung

00:24:09irgendwas anderes. Da ist ja auch so. Also die Schaltwarte dieser Fabrik ist ja dann

00:24:16auch kein Terminal-Fenster in dem Moment. Einzene Schritte sind natürlich runterprogrammiert,

00:24:21die ganzen Softwarelösungen, das einzelne Lieferband, das ist alles natürlich Programmcode,

00:24:27Programmierung, die Orkustation dessen, ist aber tatsächlich vielleicht wieder als

00:24:31eine Karte dargestellt, als eine Schaltkarte, die ich irgendwo habe, wo rote Lämpchen

00:24:37leuchten, wenn irgendeine Produktionskette ausfällt, um dann zu wissen, ich muss da hingucken, ob da

00:24:41hinterher, was dann da falsch gelaufen ist, ob die Software falsch ist oder irgendwas in das

00:24:44Lieferband reingefallen ist, was auch immer, ist ja egal, aber diese...

00:24:48Egal ist es nicht, aber du hast eine Aufmerksamkeit bekommen.

00:24:52Ja, und das ist die Aufmerksamkeit auf jeden Fall. Aber diese, ich glaube, wir Menschen müssen halt abstrahieren.

00:24:58Das machen wir auch, wenn wir Sprache entwickeln, andere Sachen entwickeln, wir abstrahieren

00:25:03im Prinzip natürlich, und das ist auch genauso bei kompletzen Situationen, müssen wir abstrahieren.

00:25:08Also ich würde jetzt auch nicht sagen, also ich bin froh, dass es im Prinzip eine visuelle

00:25:11Darstellung eines Radars gibt in einer, in einem Flughafen-Tower und nicht irgendwie nur

00:25:16Programm-Code-Zeilen untereinander stehen, die ich irgendwie ausrechnen muss oder durchlesen

00:25:20muss, welches 50 jetzt gerade ist, sondern dass dann Leute visuell erkennen können,

00:25:23ui, da kommt ein Flieger von links oder ein anderer, rechts ist vielleicht eine schlechte

00:25:26Idee, dass sie jetzt beide auf der gleichen Land war. So, das heißt, wir Menschen sind

00:25:31Also es ist nicht gewohnt, es ist unser präferiertes Mittel in komplexen Systemen,

00:25:37um Sachen zu abstrahieren, anders darzustellen, möglichst visuell darzustellen, um im Zusammenhang

00:25:42nicht zu haben.

00:25:43Da sprechen wir natürlich visuelle Interfaces in komplexen Sachverhalten noch und nöcher

00:25:49überall.

00:25:50Und solche komplexe Sachverhältnisse werden in Spielen halt wirklich extrem abgebildet.

00:25:55Da sind es bis jetzt natürlich keine KI-S im Hintergrund gewesen, aber wenn du

00:25:59jetzt eine so ein realtime strategy game oder jemals andere spiel wie starcraft oder

00:26:03anders die großen games die es da alle gibt da sind natürlich wirklich teilweise tausende von

00:26:08einheiten die irgendwo produziert werden in den fabriken irgendwo da sind alles lieferketten

00:26:12truppenbewegung kampfhandlung auf einer map dargestellt mit anderen visualisierungen wo

00:26:17dargestellt das ist ein sehr sehr komplexes system was es dann durch den mensch der

00:26:23der Vorsitz, also der Human Invaluble, oder vielleicht auch schon in diesem Fall Onvaluble, da können

00:26:29wir vielleicht noch ein bisschen eingehen auf die beiden Begriffe, die auch so ein bisschen in der

00:26:31KI-Zähne gerade rumgehen, der im Prinzip dieser komplexen Sachverhalte in verschiedenen

00:26:36Zoom- oder Abstationsstufen orchestrieren kann, weil es eben visuell dargestellt. Und das ist

00:26:43tatsächlich so ein bisschen das, was vielleicht die nächste nahe Zukunft ist. Wenn wir darüber

00:26:49reden, inwiefern wir mit Agents und gerade mit der

00:26:55Orchestrierung von Agents uns beschäftigen werden, dass

00:26:57solche Game UIs vielleicht nach und nach immer mehr einzukalten

00:27:01werden und auch die Business-Anwendungen, die wir haben.

00:27:03Weil ich kann mir das auch durchaus besser vorstellen, wie

00:27:06du es gerade selber geschrieben hast, ob ich jetzt sage, jetzt

00:27:08habe ich da, ich kann die ganze Zeit so einen Coding-Fenster

00:27:12natürlich beobachten und warten, dass dann irgendwann eine

00:27:14Fehler melden und bekommt, aber ich kann natürlich auch

00:27:16genauso mal irgendwo mal einen Blick wieder in das

00:27:19virtuelle Office werfen und sehen, dass der einer von meinen Agents so ein Achtungsschild die

00:27:24ganze Zeit nach oben winkt, um meine Aufmerksamkeit haben will, weil er vielleicht im Prinzip auf

00:27:29einen Input von mir wartet. Das ist eine viel schnelle Variante, das erkennt, wenn ich das dann

00:27:35wieder abschreihe. Wenn ich sage, es sind vielleicht 1000 Agents, die da programmieren und zehn

00:27:41davon haben Probleme, dann sehe ich vielleicht an diesem einen Ort, der virtuelle Ort auf

00:27:45meiner Map, der Köln heißt, Düsseldorf heißt, Karlsruhe, was aber immer, Berlin, dann

00:27:50sich die Programmierenden in Berlin, die haben gerade ein Problem, dann kann ich da vielleicht

00:27:54dran suchen und dann erkenne ich, dass es nur der eine Einzige ist, der Agent, und dann

00:27:57kann mich mir vielleicht dann im Prinzip diesen Code nochmal angucken und gucken, warum diese

00:28:01eine Agent Haming geblieben ist, ob der ein Budget-Problem hat oder ein Technisches-Problem hat

00:28:05oder irgendwas anderes im Moment, ich glaube, wir brauchen so etwas, und deshalb finde

00:28:09ich es super, dass wir solche Sachen gerade schon sehen, die gehen halt tatsächlich

00:28:12um euch das zu erklären. Da gibt es alle möglichen Sachen. Da gibt es so etwas wie Agent Craft, da kann

00:28:16ich wirklich tatsächlich ähnlich wie in einem Starcraft ähnlich mit Orks und so, die laufen

00:28:21da rum. Das sind dann die Agent, da kann ich die Bau noch gebaut werden und solche Sachen. Das gibt

00:28:24eben sehr, sehr viele Anwendungen, gehen eher in solche kleinen Wusel-Anwendungen, wo KI-Agenten

00:28:31dann in so einer Büro-Situation dargestellt werden. Da kommt dann wirklich einer rein, der heißt

00:28:35der Programmierer, der andere ist dann der Researcher, der andere ist der Chef. Das ist dann der

00:28:38Akustrator, dann gibt es den Tester, der dann herumläuft und dann treffen die sich auch

00:28:42manchmal nach Kaffeecke und unterhalten sich auch quasi nach Kaffeecke, weil sie gerade

00:28:46nichts zu tun haben.

00:28:47Dann kann ich einfach sagen, den dilite ich jetzt mal und werfe ihn raus, weil dann

00:28:52verbraucht er keine Idol Time mehr oder irgendwie auch Geld von dir.

00:28:55Also, was sind solche Sachen, die man quasi stattfindet?

00:28:57Baden-Württemberg nennt man das dann Lehrer in den Sommerfähen, den Baden-Württemberg

00:29:00glaube ich, werden die Lehrer immer in den Sommerfähen entlassen und nach dem

00:29:05Sommerfähen wieder eingestellt, aber das ist ein anderes Thema.

00:29:08Ich glaube, es war so, also falls es anders ist, bitte kommentieren, aber ich bin

00:29:12mir ziemlich sicher, dass das im Baden-Württemberg, ich weiß gar nicht, wie

00:29:15viele Bundesländer sonst noch, scheint über irgendwie eben ein oder anderen

00:29:19der Fall zu sein. Was ich dabei vielleicht ganz lustig finde, während du das erzählt

00:29:23hast, Probleme, vor denen ich wirklich auch die letzten Wochen auch immer

00:29:27wieder mal stand, nämlich man kennt das vielleicht viel, hilft viel, wenn man

00:29:32einmal mit einem guten Modell gut Erfahrung gemacht hat, bleibt

00:29:35meinem guten Modell, ja in meinem Fall bei Claude, das ist dann Opus. Aber eigentlich brauchst du

00:29:39Opus ja gar nicht immer. Es gibt ja auch, ich sag mal Dinge, wo Opus vielleicht ein bisschen zu

00:29:44dicke Kanone für den Spazen ist und man selbst hat, wenn du damit jetzt arbeitest, jetzt nicht

00:29:51unmittelbar ein Gefühl dafür, wie viele Ressourcen habe ich gerade eingesetzt, beziehungsweise ist

00:29:56das notwendig. Und für beides habe ich ein Beispiel, wo ich mir denke, dass dann so ein

00:30:00Interface uns in Zukunft wahrscheinlich helfen kann. Das eine ist das Thema,

00:30:04Was ich eben sagte mit Ressourcen, ja, also wenn du vielleicht Zeit hast und der Fortschrittsbalken darf

00:30:08langsam mal vorangehen, dann kannst du halt auch mal ein anderes Modell nehmen, weil vielleicht die

00:30:12ganzen anderen Lösungen auch noch ein bisschen brauchen. Es ist ja nicht so, dass du alles mit dir

00:30:16selbst ausmachst, sondern manchmal bist du ja vielleicht auf Zuarbeit angewiesen, auf andere

00:30:20Prozesse angewiesen und wenn das, ich sag mal, auch 9 Uhr fertig sein muss, dann muss das

00:30:25vielleicht jetzt nicht mit dem Ladies and Creators und ich kann hier alles und überhaupt

00:30:29reasoning und maximal und hast du nicht gesehen, sondern da tut es vielleicht auch der kleine,

00:30:33schnell der Helfer leihen. Wenn es darum geht irgendwelche Texte zu formatieren ist

00:30:36pünktes Beispiel vielleicht, aber da kann man sich vielleicht trotzdem vorstellen.

00:30:39Und das andere ist, wir hatten, weil du schon Tools gesprochen hast, wir hatten

00:30:43mit ein paar Tools gearbeitet, in dem Fall wieder in der Softwareentwicklung, wie

00:30:47man verschiedene Komponenten, also Aufgabenlisten, wo steht drin, was der

00:30:52Softwareentwickler tun muss oder andere Komponenten, mit denen der Entwickler

00:30:55normalerweise zusammenarbeiten muss, haben wir alle über MCP, haben wir

00:30:59schon mal erklärt gehabt in einem Podcast, was das ist, das ist ja

00:31:02die Möglichkeit, dass du Agenten die Chance gibt, mit Tools, Daten zu interagieren, die

00:31:08vom benachbarten System bereitgestellt werden.

00:31:10Und da hatten wir ein sehr schwaches KI-Modell genommen und das KI-Modell hat gesagt, ja,

00:31:15also diese MCP-Geschichte, das funktioniert nicht, also ah, nee, nee, nee, das ist also

00:31:19der MCP-Server, der ist kaputt.

00:31:21Dann haben wir ein bisschen stärkeres Modell genommen, das hat gesagt, nee, nee, super,

00:31:24MCP-Server läuft, dann hat es ein bisschen gedauert und dann hast du im Chatverlauf

00:31:27gesehen. Oh ja, ich habe vergessen, was ich wollte. Ich glaube, das war das Ziel und macht

00:31:34man einfach weiter. Und wenn du das richtig gute Modell genommen hast, hat das lief das

00:31:38schon vornherein durch. Also hat wohl erkannt, dass MCP laufen muss, hat keinen Quatsch während

00:31:43der MCP-Kommunikation gemacht. Und so haben die sich unterschiedlich verhalten. Wenn ich das

00:31:47jetzt wieder auf so Spiele abbringe, dann ist das ja so sinngemäß wie die einfache Figur,

00:31:52die ich genommen habe, die kann dann quasi, ich sage mal, die trägt halt den Baum. Und wenn

00:31:56ein bisschen länger braucht, ist nicht schlimm. Baum tragen kann sie. Ein Häuserbauer nimmt

00:31:59es halt ein Baumeister. Und wenn du wieder bei deinem Militärübungen bist, dann nimmst

00:32:04es halt auch den, der vielleicht ein Schwert hat und eine Keule. Und nicht den, der gerade

00:32:08im Baum in der Hand hat, weil der hat eine Wendel auf dem Schlagfeld, wie die Chancen.

00:32:11Genau. Und so kannst du natürlich auch schneller kontrollieren. Also, dass du sagst, okay,

00:32:14wenn jetzt zum Beispiel auch mal Zonen definieren würdest, die jetzt vielleicht in so einem

00:32:20tatsächlichen System dann eine gewisse Sicherheitszone darstellen würde. Wenn

00:32:23jetzt so ein Agent, dann eben vielleicht die falschen Rechte hat, dann darf er auch gar nicht

00:32:28in diese andere Zone reinlaufen. Also auch da würdest du sehen, okay, ich habe vielleicht

00:32:31irgendwas mit der Security-Einstellung dieses Agent, der gewisse Hutzugriffe einfach nicht

00:32:36haben darf. Hab ich das falsch gemacht, weil der läuft jetzt hier in der Gegend rum,

00:32:40wo der gar nichts zu suchen hat. Also auch so etwas kann dann einfach helfen. Die Komplexität,

00:32:45die wir sonst im System vielleicht gar nicht sehen, die versteckt ist in den Prons, in den

00:32:50den Zeilen des Kodes in den Skills, den wir den Agents mitgeben, die können wir da natürlich

00:32:54dann visualisieren. So abstreichieren. Das ist einfach ein riesiger Vorteil, den wir von solchen

00:33:00Oberflächen haben. Weil wie gesagt, wir Menschen sind auch visuell. Wir sind nicht nur auf Text

00:33:05bezogen, wir brauchen visuellen Input, deshalb sind wir auch auf Signale gucken, jetzt aus

00:33:11einer klassischen Signalgestaltung. Da sind Schilder ja auch wichtig, weil nicht einfach nur lange

00:33:16Texte sind, sondern im Prinzip über Symbolik funktionieren.

00:33:21Genau, Symbolik hilft. Also wir brauchen eben auch diese Abtaktion, weil man dann

00:33:29einfach auch in Krisensituationen schneller reagieren kann. Also so jetzt in so

00:33:34langen, also wenn er jetzt irgendwie prompt wird unser Ergebnis zu bekommen,

00:33:37das ist ja häufig auch schon, das ist ja auch so ein wildes Ding immer, dann haut die

00:33:40KI die einfach so eine fünfseitige Antwort raus, die dann einfach an dir

00:33:44vorbeiskrollt, wo du dann auch häufig schon so, boah, jetzt muss ich erst mal wieder hochskrollen und so

00:33:48was. Wenn da jetzt versteckt die Gefahrenbotschaft drin ist, könnte es durchaus sein, dass ich die

00:33:53überlese. Also allein, die sich nicht wünsche? Ja, genau, da wünsche ich mir zum Beispiel in

00:33:59solchen Fall quasi eine visuelle Andeutung einer Gefahr. Und das kannst du natürlich mit solchen

00:34:06Gaming-Oberflächen wunderbar lösen. Mark, ich wollte nochmal ganz kurz, bevor wir weitergehen,

00:34:10weil ich das gerade aufrufen habe. Ich will dann ganz kurz mal diese beiden Begriffe, die ich

00:34:14reingeworfen habe, human envelope und envelope nochmal tiefer legen. Magst du die mal kurz

00:34:20erklären, warum die gerade interessant sind? Ich finde das total lustig, weil ich wollte

00:34:24auch gerade noch einen Satz sagen, bevor wir auf diese Begriffe kommen, von der Seite nutze ich jetzt

00:34:29die Worterteilung und danach würde ich das auch gerne erklären. Ein anderer Punkt ist auch,

00:34:34finde ich, ist das Thema der Delikation. Jetzt ist ja nicht jeder im Berufsleben jemand,

00:34:42der Arbeit verteilt. Also, manche Menschen haben ja einen Chef, der sagt ihnen, das

00:34:48brauche ich von dir. Je nachdem, was du arbeitest, wie du arbeitest, das ist das vielleicht auch,

00:34:52ich sage mal jetzt, ich sage standardisierter oder nicht, aber am langen Redekurzer Sinn,

00:34:56die Delikation von Arbeit, das Vertrauen darauf, dass das, was da gemacht wird,

00:35:00dass das gut ist und dass das richtig ist und das Vertrauen in den Menschen dahinter ist,

00:35:03das eine. Aber Delegieren, das hört sich immer so leicht an, ist aber manchmal auch nicht immer so

00:35:09einfach. Und vor allem, wenn du neu in Position bist, wo du vielleicht in das Thema Delegieren kommst,

00:35:14ist es auch immer befremdlich. Bisher war es immer nämlich gewohnt, das selbst zu machen.

00:35:18Jetzt macht es ein anderer. Also nicht gemäß der Definition, wofür das steht, dass so ein Team

00:35:22toller ein anderer macht. Nein, sondern dahingehend, dass du sagst, okay gut, ich gebe

00:35:27das jetzt in Auftrag und wenn das zurück kommt, ja, da kann man vielleicht nochmal nachbessern,

00:35:31aber im Großen und Ganzen muss ich mit dem Leben, was da ist und ich vertraue, dass das

00:35:34gut ist.

00:35:35Und das ist schon auch eine Veränderung der Denke und ich glaube, auch da könnten solche

00:35:42Interfaces helfen.

00:35:43Jetzt hast du eben mich gebeten einzusteigen in das Thema Human in the Loop und was es

00:35:50da nicht noch so alles gibt, möchte ich ganz kurz mal skizzieren, also Human in the

00:35:57Das charakterisiert Systeme, bei denen der Mensch aktiv in den Entscheidungsprozessen eingebunden ist.

00:36:03Die KI bereitet vor, der Mensch prüft und entscheidet, gibt Freigaben, ist also quasi mitten drin,

00:36:09statt nur dabei. Und bei Human on the Loop, das beschreibt Systeme, bei denen die KI weitgehend

00:36:15autonom agiert. Der Mensch überwacht, kann eingreifen, aber eigentlich macht die KI,

00:36:22ich sage mal, die arbeitete die KI autonom und der Mensch trägt zwar die Verantwortung und der

00:36:29Mensch kann wie gesagt drauf gucken, aber die KI macht großteils die Sachen alleine. Jetzt möchte

00:36:37ich der Fairness halber aber sagen, ich würde dann noch das ein oder andere zusätzlich kennen.

00:36:42Treue Hörer wissen auch, dass wir eigentlich nicht von Human, sondern von Expert reden sollten,

00:36:48Grüße gehen raus. Trotzdem würde ich aber gerne auch noch den einem oder anderen Begriff noch

00:36:55ergänzen. Da gibt es nämlich auch noch sowas wie Human Intelli... In the Lead, ja, das charakterisiert

00:36:59Systeme, bei denen der Mensch die volle Kontrolle und Führung behält, die KI aber analysen und

00:37:06Vorschläge unterbreitet, aber der Mensch quasi Hauptaktor ist. Es sind so immer so kleine,

00:37:13feine Unterschiede. Wir hatten mal, als der René bei uns zu Gast war, über solche Dinge

00:37:18ja auch nochmal gesprochen. Und wenn wir die vier Begriffswelten komplett machen,

00:37:23gibt es noch Human Out of the Loop. Das ist quasi komplett autonom. Da hat der Mensch höchstens

00:37:29noch Randthemen, um die er sich kümmert, aber die KI führt Proteineprozesse komplett eigenständig

00:37:37durch. Das haben wir vielleicht so noch so zum Besten.

00:37:41Und um das jetzt nochmal so ein bisschen in unsere Gaming-Welt einzuordnen, das heißt im Prinzip des

00:37:46Thema Hume Invalu, wäre nachdem der Holz, die Holz fällende KI quasi das Holz gefällt hat und

00:37:54sie ist irgendwo hinliegt, das vielleicht ist das noch so, dass es das weitgehende Autonomen

00:37:58macht, aber der nächste Schritt, ob sie das Holz jetzt auch noch irgendwo einlagern soll oder

00:38:02zum Holz, zum Holzwerk bringt oder so was, dass wir im Prinzip dann da

00:38:07müsste ich eingreifen und sagen, ja, mach das bitte. Bei Schumen-Onvelu, da sind wir

00:38:13dann schon bei diesen Gelingoberflächen. Dass ich sage, okay, ich gucke dann

00:38:17halt eher drauf, dass der Fluss richtig läuft, dass die Ressourcenkette in

00:38:22sich geschlossen ist, jetzt vielleicht erstmal nur für Holz benötigt wird

00:38:27für die Häuser oder dann vielleicht die zweite Produktionskette dazu kommt,

00:38:30die noch Steine liefert und dann gibt es auch noch Nahrung, wenn wir das übermachen und

00:38:34dann wird es natürlich irgendwann dieses Humen im Beloop spannen, wenn das so, glaube ich,

00:38:38in dieser dritte oder vierte Stufe auch einwechselst, wie du gerade beschrieben hast.

00:38:41Also, wann ist einzelnes Humen im Beloop in der Kombination, in der Orchestration nicht

00:38:47schon vielleicht Humen im Lead nur noch im Prinzip, weil dann sehr, sehr viele autonome Systeme

00:38:53tatsächlich mir zwar noch zeigen, was passiert, aber an vielen, vielen Stellen

00:38:59sehr sehr selbstständig eingreifen und da wird es eben nochmal extrem wichtiger, dass wir dann

00:39:03visuelle Lösungen finden, Interfaces finden, die halt weit über das normale Prompten, über das

00:39:09normale Coding Anzeige, was wir so kennen, hinausgehen, die dann wichtig sind, dass ich das

00:39:15orchestrieren kann. Und das zum Beispiel, das hatte ich dann jetzt auch ein, zwei Mal

00:39:18schon im Lesen total spannend ist, was auch dieses Thema hervorbringt, dass vielleicht die Gaming-Zähne,

00:39:26die Leute, die viel gespielt haben, die vielleicht die Skills mitbringen, die im

00:39:31Suchen gebraucht werden. Ich bin Experte.

00:39:35World of Warcraft, über ein Jahr in Gameplaytime, über ein Jahr, Menschleute,

00:39:41schnallt euch anschnallt euch anschnallt. Ich wusste, es war gut.

00:39:45Vielleicht ist es gut. Natürlich steckt da so ein bisschen das Ding hinter,

00:39:48wenn du so wie gesagt 1000 Wimmelkriege oder Produktionsketten über mehrere

00:39:55Ich war Hexenmeister.

00:39:56Welche Kommstationen und ja, das ist auch immer alles, also, was es auch alles gibt.

00:40:01Dann da koordinierend und orchestrieren kann es, das ist auch human envelope, ja, und

00:40:08diese Orchestrationsfähigkeit, diese Optimierungsfähigkeit, dann eben auch im richtigen Moment runter

00:40:14zu gehen und vielleicht wieder der human envelope zu sein und nicht mehr der human envelope

00:40:18zu sein und einem zu greifen und in gewissen Stellen, weil etwas reagiert, weil etwas

00:40:22nicht so gut funktioniert, ist eine Fähigkeit, die du wenn du erfolgreich spielen willst mitbringst

00:40:28oder erlerbst. Ich glaube gar nicht, dass das so abwegig ist, was da so manche behaupten, dass

00:40:34diese Fähigkeit vielleicht gar nicht so eine der schlechtesten Fähigkeiten in den zukünftigen

00:40:39AI-Agent in den wir jetzt gerade reingehen. Das wird auch echt spannend zu sehen sein,

00:40:44nicht dass ich das jetzt abbinden will, aber ich hatte ja vorhin noch mal die Chance

00:40:49genutzt zu erzählen, wie gerade die aktuellen Interfaces für die Masse aussehen, dass du

00:40:57jetzt von überall Zeitgesteuert, Automatismen anstarten kannst, Aktionen starten kannst,

00:41:04Sachen installieren lassen kannst, das von dir beschriebene, wie richtig ich dir in

00:41:09ein GitHub ein und wie richtig mit Python ein. Das musst du theoretisch alles gar nicht mehr

00:41:14wissen, weil wenn du dem Ding mittlerweile sagst du, ich brauche das, dann installiert

00:41:18halt auf deiner Kiste das Zeug und macht und tut und wenn du halt unterwegs bist, musst

00:41:23du halt schon unterwegs ein Okay geben. Daher glaube ich schon, dass wenn diese Grundsteine

00:41:29gelegt sind, dass dann auch die großen Player anfangen und sagen, du pass mal obacht. Wenn das

00:41:35jetzt wirklich einzug hält, nicht das Oma Erna, nichts gegen Oma Erna, ja, sind bildlich jetzt

00:41:42hier eine Persona für das Thema, ich schreibe erstmal ein Geburtsgedicht mit einer KI das

00:41:47bedient, sondern dass wirklich die ganzen Konzepte, die wir in den bisherigen Folgen hatten, MCP-Toolanbindung,

00:41:52Skills, also Arbeitsanweisungen nach den Systemen, dann quasi Tätigkeiten verrichten. Du auf einmal

00:41:59mit mehreren Agenten arbeitest. Wenn wir auf linken Volk dieses Beraterding, was ich damals auf

00:42:04N8N hatte, was ich jetzt als eine Skillsammlung mit Subagents in Claude gebaut habe, wenn das

00:42:11zunimmt, dann wirst du nicht dran vorbeikommen, dass die Oberfläche sich ändert, aber diese

00:42:17Basis, die du jetzt hast, dass, ich sag mal, jeden Morgen um neun der Harngrät oder in unserem Fall

00:42:22halt ein Bericht generiert wird, dass irgendwie Dinge von überall gesteuert werden können,

00:42:26dass Dinge irgendwie orchestrieren, technologisch Sachen installieren, machen und tun, dass der

00:42:32nächste logische Schritt bringt mich in was Grafisches, bringt mich in was Räumliches. So nach dem Motto

00:42:39oben rechts im Eck, da ist, ich sag mal, die Bibliotheksstadt und unten links ist die

00:42:43die Entwicklerstadt und oben links ist der Ressourcenpool oder in deinem Fall jetzt die Kaffeküche

00:42:49und das Clou und das Büro zum Arbeiten und keine Ahnung, weil man sich als Mensch in

00:42:55dieser Räumlichkeit zurechtfindet, in der visuellen Räumlichkeit zurechtfindet, dass

00:42:59man auch mit der Akustik, ja, du hörst ein Ibi, ja, das heißt dann so, oder wie

00:43:05gab es nicht irgendwelche Spiele, wenn du gesagt hast, Schell den Baum, die immer

00:43:08gesagt haben AI Sir oder irgendwie sowas, ja, da gab es auch sowas, dass du also

00:43:11auf gut Deutsch deiner Reize. Akustisch, visuell, räumlich, dass du da in der Lage bist, dich

00:43:16schnell zu euch zu finden, schnell zu agieren und dann musst du mal überlegen, ja du als Person

00:43:21hast einen Sack voll Agenten mit unterlichen Fähigkeiten, du hast einen Sack voll Budget,

00:43:26also Tokens, mit denen du dann arbeitest, aber neben dir sitzt ja auch jemand, der arbeitet

00:43:32in der seinem Firma, am selben Thema, hat auch seine Agents, ihr arbeitet zusammen mit all euren

00:43:37hören Truppen und Männchen und Agenten an Themen. Das ist schon krass. Und ich habe gerade,

00:43:44während ich so quasi davor mich hingeschvatroniert habe, überlegt, vielleicht kriegen wir sowas

00:43:49wie diese Jamba-Spar-Aboes wieder. Jamba-Spar-Abo, nicht Jamba-Spar-Abo, hier Klingelton, jeder

00:43:53kann sein eigenes Skin holen. So nach dem Motto, du hast dann deine Orkskin und ich

00:43:57habe mein Bird of Orcraft-Skin. Keine Ahnung. Also ich bin echt gespannt, wann wir in

00:44:03breiten Masse und nicht, also nicht abwertend gemeint, ich meine, Gitarreprojekte werden

00:44:08schnell erfolgreich, Grüße gehen an Peter, einmal Open Claw gebaut und danach zum zweiten

00:44:14Mal in seinem Leben reich geworden. Das wird garantiert auch ein Punkt sein, womit sich

00:44:22dann auch die großen Spieler dann wieder voneinander unterscheiden, wer dieses Mysterium

00:44:28Bedienbarkeit und Beherrschbarkeit und Einfachheit. Ja, dieses, was Apple ja auch mal von sich so

00:44:35behauptet, nach dem Motto 1000 mal Nein sein, bevor man einmal Ja sagt. Ich glaube, sie hatten

00:44:40letzter Zeit öfters mal Ja als Nein gesagt, aber es ist ein anderes Thema. Vielleicht verrappelt man

00:44:44sich da noch, aber allein diese Denke jetzt in diese Komplexität reinbringen, das wird

00:44:49nochmal einiges verändern, was Akzeptanz angeht, Bedienbarkeit angeht, Nutzbarkeit angeht,

00:44:54Federvermeidung angeht und wir hatten das Thema eben mit Ressourcen. Auch kostensparen,

00:45:00damit du eben nicht anfängst und sagst, ich habe da 500 Euro KI-Tokens verbrannt. Allein die

00:45:07ganzen KI-Fürm, wenn daran ein Interesse haben, weil den brenn ja die Server im Keller das Wasser

00:45:11und den Strom weg, wenn dann die Anwendermann nicht immer das größte Modell auswählen,

00:45:16sondern vielleicht auch mal das kleine. Das passt in der Anfekt. Genau. Ich glaube,

00:45:21Aber deshalb ist es so, man könnte dann so langsam sagen,

00:45:25wird auch so zum im Hinblick auf, dass man die Sendung auch mal langsam wieder abschließen.

00:45:31Das Thema so ein bisschen einmotten ist falsch, weil das werden wir bestimmt mal aufgreifen.

00:45:36Nein, das machst du, das machst du, damit du es nie wieder rausholt.

00:45:40Nein, wir holen das natürlich raus.

00:45:41Weil ich glaube, also lasst mich jetzt an den Satz sagen,

00:45:44aber ich glaube so die UX und die I-Konzepte, die werden halt die nächsten,

00:45:48werden halt vielleicht nicht mehr aus diesen klassischen Interface-Regeln, die wir jetzt

00:45:52bei Apps oder Webseiten haben, folgen, sondern tatsächlich eher sich an Strategy Games ehrlicherweise

00:45:58orientieren müssen, weil vielleicht da tatsächlich dann mehr drin liegt und mehr lernen kann,

00:46:05als wenn man sich anguckt, wie die Webseiten in den letzten 20 Jahren oder die Apps die

00:46:08letzten 10, 15 Jahre gestaltet worden sind, weil die sind tatsächlich nicht darauf

00:46:12ausgelegt Themen zu orchestrieren, sondern die waren im Prinzip immer so Single-Feature-Aplikationen,

00:46:20die wir gebaut haben, um Sachen sehr, sehr einfach zu lösen in dem Moment, dann einfach

00:46:23Funktionalität, ein Wetter-App oder dem was anderes, das Wetterzeichen oder so. Aber eben waren nicht

00:46:27auch ausgelegt, quasi Sachen zu orchestrieren. Ich glaube, da mussten sich alle Menschen,

00:46:32die sich jetzt gerade mit KI-Orchestrationen und wie man es eben auch darstellen kann,

00:46:35eben darum kümmern. Die sollten sich wahrscheinlich mal umgucken, wie sieht das dann in dieser

00:46:40Gaming kommt schon aus, wir werden auch wieder wie immer ein paar Links auch in den Show

00:46:43Knots teilen, also von den Sachen die wir gerade erwähnt haben, das Agent-Kraft, wie das funktioniert,

00:46:48da könnt ihr euch mal ein bisschen daunter hundernieren. Aber ich finde das ein total

00:46:51spannendes Feld. Du weißt ja, ich komme aus dem Drit heraus, ich finde es mega spannend,

00:46:56kaum zu merken, ich finde es mega spannend für diese menschliche Komponente, aber ich

00:47:01finde es auch tatsächlich auch zahlwild auch nochmal, wenn man das Ding dann auch

00:47:06reingeht, dass man sagt und die Agent interagieren hier auch in diesen Welten

00:47:10miteinander und haben dann eben auch Vorgaben und deshalb sage ich, wir werden

00:47:14das Thema bestimmt nicht einmuten, weil wir haben es auch schon mal erwähnt, dass

00:47:18es solche Experimente vom MIRT gab, wo sie KIs in so einer Minecraft-Welt

00:47:24miteinander spielen lassen, wo die Labor angefangen haben, Kulturen zu bauen,

00:47:28miteinander geredet haben, Währung erfunden haben und so was und

00:47:31dann miteinander zu handeln, eine Religion erfunden haben, als sie da

00:47:33gespielt haben. Und das ist nochmal so ein anderer Aspekt, den wir nie vergessen dürfen bei KI.

00:47:38Alles, was wir gerade beschrieben haben, hört sich alles so sehr linear und berechenbar an.

00:47:43Du hattest gerade Open Cloud schon genannt. Da sind so paar Sachen, die dann auch irgendwie

00:47:46überraschend sind dann nicht mal, dann so ein KI-Agent ein bisschen freier laufen lassen.

00:47:51Der macht dann auch Sachen, die man vorher gar nicht so gedacht hat, das haben wir in den letzten

00:47:54Folgen ab und zu mal besprochen. Und wenn ich jetzt so vorstelle, dass in so einer

00:47:58der Buuselspielerwelt, dann eben die KIs mit dem Human Invaluble on the loop, dann zum

00:48:05einen agieren, aber auch andere KIs unterwegs sind, vielleicht auch Fremde, Spielwelten

00:48:10an Frank Fremde, orchestrierte Agentsysteme, an meinen Agentsystemen andocken quasi eine

00:48:17neue Welt, die wir entdecken und damit mit enteagiert.

00:48:19Ich glaube, da sind, da ist auch der Stoff für Folgen drin, das so macht Wasser.

00:48:25Was mich zu dem Thema überbringt, wir haben auch immer noch nicht über, wie hießen sie

00:48:35noch?

00:48:36Bio-Needle?

00:48:37Nee, wir hießen dann diese Kombination aus neuronalen, also echten Nervenzellen, die

00:48:43Neuroships programmiert werden.

00:48:45Ach diese Höhenschips da, die auf Höhensmasse...

00:48:47Ja, ja.

00:48:48Also nicht, dass wir schon wieder den Stoff der nächsten Folge vorher sagen.

00:48:51Nein, ich will das gar nicht in der nächste Folge machen und wir machen keine Vorhersage.

00:48:55Nein, machen wir nicht.

00:48:56Aber wir werden da irgendeine Folge zu machen, weil ich hab da nicht, was passt einfach zum

00:48:59Thema.

00:49:00Es gibt ja wirklich so ein Start-up, dass die haben so Racks, wo dann im Prinzip diese Nervenzellen

00:49:06quasi in so glürigalen Stehen und da auch schon gemietet werden kann, du kannst

00:49:10das quasi so ein Cloud-Service anfragen, dass du da eine Rechenpower auf diesen

00:49:15Nervenzellen haben kannst, um zu beweisen, wie mächtig die sind, hat das Internet

00:49:20da auch wieder aufgeschrien und gefordert, lass sie mal Doom spielen. Ja, und es ist so, diese

00:49:26künstlich gezüchteten Nervenzellen schaffen es dann auch, eine Runde Doom zu spielen, was irgendwie

00:49:32abgefahren ist, dass wir mittlerweile aus Nervenzellen bestehende Neuronalen sitze haben, die dann

00:49:37fähig sind, selbstständig Doom zu spielen. Wir leben in der folgenden Zeit. Bevor wir Schluss machen,

00:49:44eine kleine Anekdote aus meiner Jugend. Doom, das ist die Zeit, bei der ich mit einem Computer

00:49:49Und damals gab es in meinem Computer noch kein Ethernet, also kein Netzwerk, sondern da

00:49:55musstest du mit einem serienen Kabel, konntest zwei Computer miteinander verbinden und da haben

00:50:00wir Doom gespielt.

00:50:01Und wenn ich weiß, was Doom ist, guckt man in Google, war damals cool, heute würdest du

00:50:06nicht für Würfeln.

00:50:07Würfeln würde ich schon für unseren Podcast.

00:50:10Wir haben hoffentlich keinen Dinosaurier durch unsere SimCity-Stadt gejagt.

00:50:14Das ist auch so ein Punkt, wenn dann hier die ganzen Agenten laufen.

00:50:17ist egal. Wenn euch die Folge gefallen hat, hinterlasst ein Like, ein fünf Sterne Bewertung, ein Schreibt

00:50:26euer Nachbarn auf die Serviette mit einem kleinen Liebesgruß. Ich wäre durch. Ich würde mich

00:50:32verabschieden, wenn Jens noch einen Satz zum Besten geben möchte. Sehr gerne. Ich überlasse

00:50:36ihn das Wort. Ich bin schon mal raus. Ciao.

00:50:39Danke, Mark. Und danke auch für den letzten Satz. Den kann ich mir nicht nehmen lassen,

00:50:44Weil der eine oder andere kennt mich und mag es ja gerade auch noch mal gesagt, dass mit

00:50:47das Thema Visueledarstellung, User Interface ist sehr am Herzenlicht, diese Interaktion

00:50:53zwischen Mensch und Maschine, so mein Hauptthema ist und ich sage es ja immer wieder, dass

00:50:58in dieser Welt, in der wir uns jetzt gerade bewegen, das Thema Trust eigentlich wirklich

00:51:04diese finale UI Challenge ist und jetzt auch mit dieser Folge heute wollte ich nochmal

00:51:09darauf eingehen, dass wir sagen, Vertrauen entsteht eigentlich nicht durch Kontrolle,

00:51:12die Trust entsteht nicht durch Kontrolle, sondern dass wir in Zukunft dieses Systemdynamik

00:51:17besser verstehen.

00:51:18Dass die uns verstehbar gemacht wird.

00:51:20Und da kann, meiner Meinung nach, einfach, können Gaming-Oberflächen, da können wir

00:51:25eine Menge von lernen und dementsprechend ist dieser Satz noch wahrer, als er vorher

00:51:30dieser Folge war.

00:51:32Trust bleibt die Final UI Challenge, gerade in dieser KI-Bild, in der wir sind.

00:51:37lasst uns da durchzuhören in unserem schönen, netten Podcast dran arbeiten.

00:51:43Mark und ich arbeiten dran, indem wir über die ganze Szene diskutieren, über Nachdenken.

00:51:47Wir versuchen das in unsere private Welt, in unsere Arbeitswelt mit reinzunehmen.

00:51:52Das bleibt weiter spannend und macht super Spaß.

00:51:54Ich freue mich auf die nächste Folge.

00:51:55Euch eine schöne Woche und bis bald.

00:52:00Willkommen bei Think Different, Think AI, dem Podcast von Mark und Jens.

00:52:06Zwei technologieverliebte Köpfe, die nicht nur über künstliche Intelligenz reden, sondern sie leben.

00:52:12Hier gibt es klare Einordnungen, echte Praxis-Einblicke und einen frischen Blick auf das, was möglich ist.

00:52:19Verständlich, kritisch und immer mit einem Augenzwinker.

00:52:22K.I. zum Nachdenken, zum Schmunzeln und vor allem zum Mitreden.