Wer führt hier eigentlich ?

Transkript

00:00:00Willkommen bei Think Different, Think AI, dem Podcast von Mark und Jens.

00:00:07Zwei technologieverliebte Köpfe, die nicht nur über künstliche Intelligenz reden, sondern sie leben.

00:00:14Hier gibt es klare Einordnungen, echte Praxiseinblicke und einen frischen Blick auf das, was möglich ist.

00:00:20Verständlich, kritisch und immer mit einem Augenzwinker.

00:00:24Hadi zum Nachdenken, zum Schmunzeln und vor allem zum Mitreden.

00:00:34Hallo zusammen zu einer neuen Folge von Think Different, Think AI.

00:00:38Ich bin heute nicht alleine. Der liebe Mark ist wie immer dabei.

00:00:43Und einer unserer, lass mich immer so formulieren, Stammgäste ist auch wieder da.

00:00:48Der Dr. René Deist hat sich mal wieder die Ehre gegeben, um uns vorbeizukommen.

00:00:52Und zwar war der schon zweimal bei uns, René.

00:00:54Du warst zweimal da und einmal warst die Folge Nummer fünf, wenn ich mich echt die innere.

00:00:59Da haben wir über Boss Level KI, so haben wir sie genannt.

00:01:03Das war schon mal eine sehr witzige Folge, wo wir damals darüber geredet haben,

00:01:07wer ist denn eigentlich der Boss?

00:01:09Dann haben wir eine andere Folge mal rund um das Thema Agentic gemacht.

00:01:13Das war ein strategisches Gold Skills.

00:01:16Das war Skills, genau.

00:01:18Das war Folge 37 oder sowas.

00:01:21wir haben ja jetzt schon relativ viele Folgen im Petto. Und heute freut es mich, dass wir

00:01:28so ein bisschen über eine Kombination von beiden Sachen reden können, weil du hast dich auch

00:01:33nicht faul auf die Haut gelegt in den letzten Monaten, sondern ähnlich wie Mark und ich

00:01:38sehr, sehr viel Konten produziert und ein guter Konten, den du hat produziert, das

00:01:42ist ein Buch, das du neu rausgebracht hast. Mit dem Titel, wer führt hier eigentlich?

00:01:47Und da mache ich und ich gedacht, das ist so ein super Moment,

00:01:50mit dir mal wieder zu reden und dich als unseren Stammgast zu begrüßen.

00:01:55Und ich freue mich darüber, dass wir uns heute da ein bisschen drüber

00:01:58unterhalten über die Zukunft, über das ist und über die Zukunft.

00:02:01Wer führt denn eigentlich in der Welt von KI?

00:02:04Willkommen, Mark. Willkommen, René.

00:02:07Ich wollte krass sagen.

00:02:10Ja, so nach dem Motto, der Gast wird auch mal begrüßt

00:02:12und darf auch mal hallo.

00:02:14Ich wollte auch mal herbekommen sagen.

00:02:16Ich war auch völlig irritiert.

00:02:17dass du hallo marcalauriné gesagt hast, aber vielleicht einfach an der Stelle auch noch

00:02:21mal eine Ergänzung. Für mich war das Buch ja tatsächlich im letzten Urlaub meine

00:02:23Leselektüre auf dem Kindle, weil ich musste meiner Frau versprechen, im letzten

00:02:30Urlaub das Notebook zu Hause zu lassen und nur mit einem eventuell Kindle als

00:02:36elektronischem Device zu fahren und darauf waren zwei Dinge. Das eine war

00:02:40der Buchinni und das zweite war, ich sag mal so rum, Cloudcode hat den Kindle

00:02:46vorher noch ein bisschen bearbeitet und dann war noch ein bisschen Clotco drauf.

00:02:50Könnte sein, dass da noch was zu sein.

00:02:53Du magst ja sagen, dass deiner Frau nicht.

00:02:55Nein, das ist ja gar niemand.

00:02:56Es abonniert nur ein Teil der Familie den Podcast.

00:02:59Er stellt eine Kruse, gehen raus und gebt mir Bescheid,

00:03:01dann komme ich an den Tag, weil ich ein bisschen später nach Hause.

00:03:03So, Prösterchen.

00:03:05Also, dann sage ich auch mal ganz schön,

00:03:07herzlichen Dank noch mal, ich bin wirklich das dritte Mal hier

00:03:09und ich fühle mich total wohl.

00:03:10Vielen Dank dafür, dass er mich immer wieder einladet

00:03:13und euer Podcast ist ja natürlich auch ein Highlight

00:03:16unter den Podcast, die sich mit hochtechnologischen und modernen Themen auseinandersetzen und für alle,

00:03:24die nur hören, vielleicht sollten wir mal sagen, wir sehen uns auch nämlich auf Screens. Wir sind

00:03:30nicht im selben Raum, aber wir sind in derselben Software. Und es macht auch immer Spaß mit

00:03:35euch. Und der Mark hat ja neulich eine gepostet, dass er auch bei uns nicht auch den Jobinhalt

00:03:43in Richtung Future, KI und Future her, also zu einem

00:03:47Ambassador und Evangelist wird, was auch genau die Rolle ist.

00:03:50Ja, da freu mich es ja, da arbeiten wir ja sehr eng zu sein.

00:03:52Ja, ich fühle mich total wohl und auch vielen Dank, dass ihr eine

00:03:56ganze Folge über mein Buch macht. Nicht schlecht, nicht schlecht.

00:03:58Das Lesen des Buches dauert auch länger, als die Folge von der

00:04:04Seite können wir natürlich nur an der Oberfläche kratzen.

00:04:07Aber bevor wir auf das Buch angehen, ich meine, René,

00:04:11Nee, wem erzähle ich es. Die Welt ist echt schnell lebig. Das letzte Mal haben wir über

00:04:14Skills gesprochen, okay, aber in der Vorbereitung jetzt Folge 5, mal unabhängig davon, dass

00:04:19das August letzten Jahres war, ist es nur ein Jahr, aber was in der Zeit alles an Technologie

00:04:26passiert ist. Und wir hatten es ja gerade heute Morgen auch im Büro, so etwas wie hier 5,

00:04:306 von Open AI, das neue Modell, das rausgekommen ist mit hier Ultra-Syncing und hast du

00:04:35nicht gesehen. Und was das für Ruhen um die bis dato verfügbare Modelle dreht, also sowohl

00:04:41den Token kosten, wenn man es dann AP Base bezahlt als auch in Form von Mächtigkeit, dass

00:04:48dieses ganze Thema, was vor einem Jahr für uns so ein bisschen, okay, wie geht man damit

00:04:52Menschen um, wie nimmt man sie mit auf die Reise in diese neue Welt, uns natürlich

00:04:57wunderbar zur Buchbesprechung bringt. Und wir hatten es auch schon mal das ein oder

00:05:04anderen mal anklängen lassen. Du bist ja auch mehr so historisch aus der

00:05:07musikalischen Ecke zu uns herüber geschwappt und musikalisch sehr

00:05:11interessiert. Und wenn man sich jetzt mal das Buch anschaut, dann gibt es ja

00:05:14darin unter anderem so eine Aussage, man braucht eigentlich nicht so wirklich die

00:05:19Dirigenten mehr, man braucht Komponisten mit dem Blick in Richtung

00:05:23Führungskräfte. Magst du uns da mal ein bisschen schon mal abholen, was du

00:05:27damit meinst? Sehr gerne. Vielleicht sage ich mal vorweg, ich habe dieses

00:05:31Buch bewusst so geschrieben, dass man das auf einem interkontinental Flug lesen kann.

00:05:36Also das Bewusst dünn und richtet sich primär auch als Ziel-Level, weil ich gar nicht so

00:05:42die technologische Tiefe eintauche, sondern mir geht es eben darum, dass ein großer

00:05:46Wandel, also wir sind gerade im Begriff eines großen Wandels und das ist genau, so suche

00:05:53ich Bilder und da ja Musik eines meiner großen Hobbys ist, habe ich natürlich ein Bild

00:05:58aus der Musikwelt genommen. Und es geht um Leadership. Und sage ich mal, in deiner Zeit, bis heute in

00:06:06der Agente GEI noch nur ein Tool ist, haben wir ein Leadership, das bestenfalls Leute motiviert,

00:06:13klare Richtung vorgibt, eine Strategie formuliert, etc. So wie wir das kennen. Wir haben aber auch

00:06:18ein Teil dieser Aufgabe, das ist Information Broker. Also Chef hat das gesagt und ich gebe

00:06:24die Information weiter und Mitarbeiter bekommen dann nur die Information und dann sammelt

00:06:28ich uns wieder hoch. Und dieses Information Broker Thema, das ist tatsächlich nicht mehr

00:06:33sowieso nicht hip, aber in Zukunft werden wir auf eine andere Art und Weise Leadership

00:06:41ausüben. Wir haben viele Facetten, haben wir heute darüber sprechen. Und die eine,

00:06:45warum ich dieses Bild gefehlt habe vom Dirigenten zum Composer zum Ersteller, es hat nämlich

00:06:51folgendes. Eine Leadershipfunktion heute ist wirklich wie ein Dirigent. Es gibt eine

00:06:56Unternehmestrategie, das ist die Partitur und dann gibt es ganz viele

00:07:00Talente in dem Orchester, da gibt es die Geigen, da gibt es die Querflöten, da gibt es die

00:07:04Pauken etc. Und der Dirigent hat die Aufgabe, diese

00:07:09Unternehmestrategie mit seiner eigenen Aktivität, seiner eigene Strategie in

00:07:15das Orchester zum Wurklingen zu führen, dass alle miteinander eben das spielen,

00:07:19so, dass alle erfolgreich sind und es wohlklingt ist. Das ist Leadership-Orte tatsächlich, dass

00:07:24wir in der Lage sind, allen den Raum zu geben, sich zu entfalten, aber etwas zu tun, was mit allen

00:07:30anderen zusammen ein Gesamtkunstwerk darstellt, was Spaß macht, was erfolgreich ist. Und das ändert

00:07:36sich nun. Unter den Strategien gibt es immer noch, aber ich war neunig auf einer Gardner-Konferenz,

00:07:42dass es kein Zahl von mir, so ein Ergartner prognostiziert, dass bald jeder

00:07:47Mitarbeitende 109 Agenten haben wir nicht. Ich frage mich auch, wieso 109?

00:07:53Ja, ja, ist gut. Ja, 1 zu 109, aber sagen wir, für uns

00:07:59ist 1 zu 100, das ist einfacher. Das heißt, jeder Mensch mit in einer

00:08:03Zukunft 100 agentische Softwareentitäten haben, die Aufgabenpakete für diesen

00:08:10Menschen abarbeiten. Das heißt doch, wenn das ist, das heißt, dass jeder Mensch in

00:08:19der Lage sein muss, plötzlich Strategien zu formulieren, nicht mehr ein

00:08:23Dirigent, sondern jeder Spiel in dem Orchester, das 100-dinge, die einem den

00:08:30Klöpfel für die Pauke halten, die die Klappen der Kraftlöte bedienen etc.

00:08:37Das heißt, jeder muss das sein und damit ist die Rolle eher der eines Komponisten.

00:08:41Also ich schreibe es immer wieder neu auf und ich achte auf Feedback.

00:08:44Das war mein Gedanke, um das Bild zu transportieren.

00:08:47Jetzt, sorry, Jens.

00:08:48Alles gut, alles gut.

00:08:49Ich hatte viele Ansatzpunkte bis erst mal den ersten, wo man Nachhaltigkeit ist, ein

00:08:54bisschen hoher schlicht.

00:08:55Also das Buch lässt sich wahrscheinlich auch gut in einer deutschen Bahnverbindung

00:08:59durchlesen, die dann mal wieder zu spät kommt gegebenenfalls.

00:09:01Jens, danke schön.

00:09:02Danke schön.

00:09:03Ich brauche mich ein interkontinental Buch, um das Buch von René zu lesen, nur als kleiner Tipp.

00:09:08Fahrt einfach Deutsche Bahn oder irgendwas anderes.

00:09:11Sekunde, fall sie Deutsche Bahn, hier eine Klarschung machen.

00:09:14Möcht ihr es halt auch herzlich eingeladen als Gast?

00:09:17Es gibt auch lange Strecke. Es gibt auch lange Strecke.

00:09:19Schöne Nachtexpressstrecken und so.

00:09:21Ich dachte Strecke Karlsruhe.

00:09:22Nein, nein, nein. Komm, mach weiter.

00:09:23Auch schon Nachtexpress ist gefahren, das ist sehr schön.

00:09:25Also, Spaß beiseite.

00:09:27Also, ah, natürlich ist es wieder spannend, dass Gardner für sich dann schon mal eine Definition macht,

00:09:31macht, was ein Agent ist und was kein Agent ist, wo, glaube ich, andere, glaube ich, daran verzweifeln,

00:09:35ob es Subagenten noch gibt, da würde ich jetzt schon mal die erste Frage stellen, aber da brauchen

00:09:38wir nicht in die Tiefe gehen. Wäre das Bild vielleicht auch tragfähig, was du gerade gemacht

00:09:43hast, wenn man sagen würde, ist es nicht eigentlich ein Orchester in einem Orchester? Also,

00:09:48das nicht im Prinzip der Einzelne, dann auch tatsächlich zur, weißt du, die Fähigkeit hat,

00:09:54ein eigenes Orchester quasi zu bespielen. Und dann ist dieser Komponist, also jeweils, der

00:09:58eben noch da drüber steht und das alles dann miteinander in Harmonie bringen muss, der ist dann eben

00:10:04auf den verschiedenen Ebenen wahrscheinlich unterwegs. Also das ist so ein Bild, das mit mir

00:10:07glaube ich noch besser resoniert, weil ich mir dann genau diese Agenten, fast auch immer,

00:10:11die machen glaube ich eher als dann doch wie ein vollständiges Orchester von der Fähigkeit ja

00:10:15auch vorstellen, weil da sind ja Sachen, die tatsächlich nicht mehr dann vielleicht nur

00:10:20der Pausale vorhalten sind oder nur von der Ecke der Vocals oder sowas kommen können,

00:10:26sondern theoretisch könnte ja jedes Mitglied eigentlich ein ganzes Orchester noch mal hinstellen, ne?

00:10:30Letztlich ist es, klar, ich meine, ich habe das Bild gewählt, um den Wandel dort einzubinden.

00:10:36Aber wenn man jetzt tief die Metapher immer weiter ausbaut, dann wird es irgendwann vielleicht

00:10:39auch falsch.

00:10:40Aber trotzdem, wenn wir den Gedanken jetzt fortführen, dann hast du völlig Rechtes.

00:10:45Es ist dann, dass jeder Mensch, also jeder Flutist selber sein kleines Orchester hat,

00:10:49jeder Drama sein kleines Orchester etc.

00:10:52Und das sind genau die, aber das ist eben die Transformation, die aber jetzt auch ganz

00:10:58beruhigt gar nicht so schnell kommt.

00:11:00Das kommt jetzt sukzessive in langsamen Schritten selber nur wichtig, das jetzt zu antizipieren,

00:11:06weil jetzt kann man ganz gut damit umgehen und das super vorbereiten.

00:11:10In fünf Jahren sind wir schon längst drinnen, dann ist das alles passiert.

00:11:14Und sich dann, dann kann man natürlich auch reagieren, aber dann muss man halt reagieren.

00:11:18Jetzt kann man agieren.

00:11:19Deswegen jetzt das Buch.

00:11:21Jetzt kann man gestalten, ne?

00:11:22Genau.

00:11:23Du hast in dem Buch das ja auch aufgegriffen und natürlich können die treuen Hörer die

00:11:28alte Folge hören.

00:11:29Ich würde aber trotzdem gerne noch mal ein bisschen drauf eingehen, auch wie sich vielleicht

00:11:32die Begriffswelten und die Ausgestaltung zur damaligen Folge gewandelt hat.

00:11:37In Folge 5 hast du nämlich auch von Intent, Operate und Tech gesprochen.

00:11:41Wenn ich das Buch jetzt, die Fans sind tatsächlich ein paar Tage her, ja, an der Stelle

00:11:46kannst du mir sonst sagen, hörst du nicht aufgepasst, da kam ja dann tatsächlich

00:11:49auch noch der Punkt, so was rein, so wie geht es dir mit Risikoklassen und so was. Magst du kurz

00:11:54nochmal Intent-operate-Check nochmal für unsere treuen Hörer erzählen? Also, also tatsächlich ist,

00:12:00ich habe ein Jahr wirklich recherchiert für das Buch, das ist also etwas spontanen Stand. Und

00:12:04damals, als wir gesprochen haben, hatte ich das Buch schon konzipiert im Kopf und es ist

00:12:08eine meiner Thesen, die auch gar nicht so abwechentlich ist, will jetzt nicht mich als innovativ

00:12:13darstellen. Aber was passiert, wenn ich ein Mensch in der Organisation hat 100 Aufgaben? Ich habe

00:12:22100 Aufgaben und von diesen 100 Aufgaben werden einige durch Automation übernommen werden. Das

00:12:27sind eben agentische Softwareentitäten, die diese Automation für mich machen. 1 ist unmittelbar

00:12:32klar und ist immer immer klar. KI will nichts. KI hat keinen Intent. KI will nichts. KI hat

00:12:40auch keine Chance, in sich selber ein Risiko zu bewerten, weil KI fühlt es nicht. Aber wir

00:12:46Menschen haben das. Das heißt, jede Aufgabe, und ich habe damals habe ich glaube ich Einkauf

00:12:50als Beispiel genannt, nehmen wir das gleich nochmal, wenn ein Mensch in der Einkaufsorganisation

00:12:57eben jetzt Rohmaterialien auf diesem Markt in diesen Volumen mit diesen Lieferanten

00:13:02in diesem Zeitraum aushandeln möchte, dann ist das eine Intention der Strategie, das

00:13:07ich möchte das jetzt tun, dann übergebe ich das, weil ich will was, ich Mensch will was, das übergebe

00:13:12ich jetzt meinen agendischen System, die vereinzelt jetzt E-Mail schicken, Excel zusammenfassen, die

00:13:17die anschreiten, die die Antworten der Lieferanten entsprechend bewerten und das vielleicht zusammenfassen,

00:13:24feststellen, da gibt es vielleicht noch eine Lücke und eine Nachfrage stellen und wieder die E-Mail

00:13:28raus und rein, vielleicht geht es sogar den Disconversation, das ist dann performance,

00:13:33Das heißt, Agenten agieren und dann entsteht am Ende dieses Prozesses ein Überblick.

00:13:37Die große Excel-Datei, wo dann alle die Verwandten ihre Angebote reingepackt haben.

00:13:41Aber jetzt kann ein Mensch bewerten, Moment mal, Schraubenschmitze, die können doch gar nicht drei Trilliarden Schrauben schägen.

00:13:48Das ist doch falsch, das geht doch ja so.

00:13:50Das heißt, am Anfang des Prozesses ist die Intention, die wir Menschen geben.

00:13:54Wir geben die Strategie vor, human intense.

00:13:56dazwischen sind die einzelnen Schritte, die abgearbeitet werden, das wird immer autonomer

00:14:01und das wird immer breiter werden. Da werden Schritte autonom vollführt. Und am Ende gibt's

00:14:07ein Human Checks, weil da schauen wir dann, ob es funktioniert. Jetzt könnten wir, also das

00:14:12ist, das ist die Grundintention und das, warum ich das so erwähne, Intense, Agile Performs

00:14:18und Human Checks, weil das können wir als Bildungsgesetz für Organisationen nehmen. Wenn

00:14:24Wenn ich ein Team habe in Zukunft, dann werde ich das so organisieren, dass ich all die Intents

00:14:30in verschiedene Gruppen vorfasse, dann die entsprechenden Agenten dazu arbeiten lasse und dann die ganzen

00:14:35Controls dahinter.

00:14:36Und das sind die Jobs der Zukunft.

00:14:38Das heißt, wenn ich heute im Einkauf arbeite, heißt es, dass ich mich in den nächsten fünf

00:14:44Jahren, weil wir haben Zeit, so entwickle, dass ich entweder der Master im Check-and-Control

00:14:49oder der Master im Intent binden, oder die Master. Das ist, das steckt dahinter. Und so können wir auch

00:14:56im Bildungs- und Netz für gesamte Organisationen aufbauen. Das heißt, auch die positive Botschaft ist

00:15:01natürlich haben Menschen Aufgaben. Und natürlich haben Menschen dann Aufgaben so, dass sie in der

00:15:07Lage sind, damit mehr Produktivität für den Teil der Organisationen zu generieren. Da steckt

00:15:14Eine Nachfrage erlaubt dann aus meiner Perspektive, wenn du sagst der mittlere Teil, da wo der Agent

00:15:22performt, muss das dann auch der Mensch aus dem Finanzbereich aufsetzen. Also wenn wir jetzt

00:15:28dann, da reden wir ja tatsächlich von, von agentischen Harnissen und Workflows und Agenten,

00:15:33die miteinander arbeiten, ist das auch deiner Meinung nach der Skill, die jeder, jeder ausprägen

00:15:38muss. Jetzt sind wir so ein bisschen nördig unterwegs und fummeln dann darum und lassen

00:15:42da die Tokens verbrennen und sehen, wie da auch einfache Workflows einmal driften und gestern

00:15:47gute Ergebnisse produziert haben morgen nicht. Muss diese Lernkurve auch jeder machen?

00:15:51Ja, jetzt ist die Frage, wie tief und wie genau. Ich müsste für die Hörerinnen und Hörer

00:15:58kurz mal das einmal für eine Sekunde tief erleben. Also, wie kann eine Softwareentität

00:16:03autonom performen? Wie kann das gehen? Da gibt es diese neue, Mark ist übrigens

00:16:08bei uns der absolute Spezialisten drin, die neue Fähigkeiten, dass man der KI zusätzlich

00:16:15einen Expertisen-Level gibt. Ihr seid jetzt, ihr habt Skills. Skills ist etwas, das eben,

00:16:21ich bleib bei meinem Beispiel, oder wir können auch Kontrolling nehmen, also dass ich entweder

00:16:25bei meinem Beispiel, dass ich weiß, wie ich eine Ausschreibung formuliere und die E-Mails

00:16:31schicke und die Antwort entsprechend beurteilen kann. Das sind verschiedene Skills und

00:16:35verschiedenliche Agenten nutzen ihre Skills. Und Skills haben diese tolle Eigenschaft, dass sie auch den Datenraum kennen.

00:16:42Also ich kann nur in diesen Datenraum arbeiten. Sie haben die Berechtigungen, also wenn ich einen im Einkauf

00:16:47finde, dann darf ich nur Berechtigungen des Einkaufs nehmen, et cetera. So, wir, die IT-Welt, wir werden

00:16:55natürlich in diesem technologischen Prozess so ausgestalten, dass man da ganz tief drin diese

00:17:00Skill-Ebene mit einem LLMS Judge. Das wäre quasi jeden Schritt während der

00:17:06Erstehung mit einem Score-Modell gegen Qualität, gegen Cyber, also gegen alle

00:17:12möglichen Themen, die unsere Qualität betreffen, in der Technologie testen. Da hat der

00:17:16Martin Hoffmann einen Punkt gemacht, der auch sagt, wir sollen uns die ja vertrauen,

00:17:20sondern müssen den Automationsschritten immer ein Check dagegen stellen.

00:17:25Das ist die IT-technische Sicht. Jetzt gehe ich raus aus dieser Tisch und gebe jetzt die einkaufstechnische Sicht.

00:17:33Die Einkaufsheurin muss in der Lage sein, Skills zu formulieren.

00:17:38Zu sagen, wir müssten meine Arbeitsschritte, diese drei kleinen Expertise-Schritte unterteilen können.

00:17:45Und dass der KI geben, erstellen wir daraus einen Skill, der das macht.

00:17:49Und wir geben den KI noch das Framework, also den Rahmen, auf dem sie dann dieses LLMS

00:17:54Judge-End und das Core-Modell mitbauen können.

00:17:56Ja.

00:17:57Aber es ist furchtbar wichtig, dass jeder Mensch, egal ob ich im HR arbeite, im Vertrieb arbeite,

00:18:03im Einkauf, in wo auch immer ich arbeite, dass ich in Zukunft lerne, diese Skills

00:18:08und damit meinen wir nicht menschliche Fähigkeiten, wir meinen die Fähigkeit, die eine Softwareetität

00:18:15Inder hat, um autodome Arbeit zu können, dass wir die formulieren können.

00:18:20Und das ist vielleicht auch eine zweite These in meinem Buch, From Thinking.

00:18:22Also, die Agent Manager müssen in der Zukunft, wenn ich, wenn ich

00:18:26Organisation führe, wo ich Menschen habe und Maschinen,

00:18:31dann muss ich meine Intent, also ich muss sagen, will auch so formulieren,

00:18:34dass ein Mensch das klar versteht und anders formulieren, dass eine

00:18:38eine KI-Edität das klar formuliert.

00:18:41Erlaubt ihr mir da nochmal ein großes Beispiel zu geben?

00:18:43Gerne, gerne.

00:18:44Ich hatte da, also ich will nicht, aber das ist vielleicht total für mich ein eye-opener,

00:18:49ein gewichtiger eye-opener.

00:18:50Da hatte ich neulich eine Diskussion mit einer Person X, die dann sagte, wie stellst du

00:18:55den Qualitätssicher, wenn KI autonome Prozesse will?

00:18:59Denn, jetzt kommt der Nachsatz, ich habe ja neulich mit KI versucht, mir eine PowerPoint über

00:19:06Thema X zu machen, nach fünf Versuchen habe ich aufgegeben, es hat einfach nicht

00:19:10funktioniert. Und vielleicht nickt der eine oder die andere jetzt auch gerade die zuhören, ja das kenne ich und hier sage ich falsch,

00:19:17weil ich muss in der Zukunft in der Lage sein, mein Prompt so zu gestalten, dass ich das

00:19:25Ergebnis steuern kann. Prompt-Thinking.

00:19:28Beispiel und dann höre ich auf Beispiel, wenn ich sage, mach meine Powerpoint mit einer Strategie für Bla,

00:19:34dann kommt ein randomisiertes Ergebnis raus und das ist nun mal nicht gut. Wenn ich stattdessen sage,

00:19:39lieber KI-Again. Du bist der CEO von der Firma X. Du hast 22 Jahre in diesen Themen gearbeitet.

00:19:47Wir überlegen gerade eine Strategie über diese, diese, diese Themen und die Daten dazu findest

00:19:53du im Schäb und da, da, da und da. Und dann möchte ich, dass du das so strukturierst.

00:19:58Erst A, dann B, dann C, dann D. Und dann soll das look at 4 mit diesen Fähigkeiten

00:20:05Also mit diesem Calaco, ihr wisst schon, ich habe jetzt vier Dinge, die in der vier Seiten Prompt gemacht und am Ende sage ich, mach mir die Präsentation.

00:20:13Dann ist das Ergebnis nicht mehr randomisiert.

00:20:15Das heißt, dieses Prompthinking ist eine der Kerneigenschaften des Führends in der Zukunft. Jens, jetzt kommst du.

00:20:24Ja, ich wollte nur sagen, wir gefunden das Fressen, ich finde das super, weil natürlich wir hatten uns ja auch in der älteren Folge auch über das Thema,

00:20:32Was müssen eigentlich junge Leute noch lernen und sowas auch unterhalten, und ich glaube,

00:20:37weil ich wollte nur anfügen, dass es natürlich nicht für jeden wichtig ist, dass der Prom-Thinking für eine Powerpoint-Präsentation

00:20:43kann oder für jeden wichtig ist, dass der Prom-Thinking vielleicht für eine Video

00:20:48Advertisement-Erstellung oder sowas kann, weil es natürlich, also wir Menschen sind auch nicht heute auf der Welt und können immer alles.

00:20:54Ich glaube, das ist auch noch mal wichtiger. Es ist auch ein wichtiger Botschaft, dass man sagt, ja,

00:20:57Ja, ich werde meine Expertise haben und ich habe meine Mastery in meinem persönlichen Skillumfeld, das ich habe.

00:21:04Und wenn ich das kann, wenn ich mein Handwerk gut kann, wenn ich gut Sachen auf den Punkt bringen kann,

00:21:09so wie du es gerade beschrieben hast, wenn ich einen guten Allerlöse-Skill habe,

00:21:13einen guten Skill-Sachen strategisch zu formulieren, dass jemand anders das dann eben auch verstehen kann,

00:21:19was ich darüber bringen will, dann werde ich das glaube ich besonders gut eben prompten können,

00:21:24dann im Prinzip auch ein agentisches System, ob das jetzt aus einem Agenten oder aus einem

00:21:28neuen besteht, scheißegal, dass es dann gut als umsetzen werden kann in dem Moment. Ich

00:21:33glaube, das ist tatsächlich nochmal ein wichtiger Punkt, dass man sagen muss, ja, ich bin voll

00:21:36bei dir dieses Prom-Finking der Umgang mit KI, das ist so ein neuer Skill, den wir uns

00:21:41aneignen müssen, aber der funktioniert wahrscheinlich phänomenal in den Bereichen, in dem man

00:21:48sich selber gut auskennt. Man sollte jetzt nicht so, wie du das Beispielin habe,

00:21:52sagen, wenn ich vorher keine schönen Powerpoints gebaut habe, dann wird mir die KI jetzt auch

00:21:55keine schönen Powerpoints, ehrlicherweise bauen. Also, das war so formuliert. Aber mag

00:22:00du das sagen? Da fällt mir immer das Beispiel ein, mit früher gab es Let Me Google Dead

00:22:03for You, nach dem Motto, wenn Leute dir etwas geschickt haben und die haben es nicht gefunden,

00:22:09dann hast du das in diesen Dienst eingegeben, weil die haben den Leuten einfach gesagt,

00:22:13du, also ganz ehrlich, wenn du das so in Google eingibst, findest du einen Treffer.

00:22:16Und es gab ja Menschen, die kamen mit Google nicht klar. Und so ist ja heute auch

00:22:19ein bisschen mit KI, die nutzen KI und sagen, was sind das für ein Quatsch? Ja, kommt nichts raus,

00:22:23die PowerPoint haupt nichts oder keine Ahnung. Jedes Mal, wenn ich um das Wortanalyse bitte,

00:22:27kommt ein anderes Ergebnis. Da kommt immer ganz viel zusammen. Die Leute verwechseln ja,

00:22:31dass wenn sie ein Befehl abgeben, dass die Maschine halt eben nicht deterministisch ist,

00:22:36dass die Maschine auf dem Weg zu diesem Prom-Kontext gesammelt hat, keine Ahnung,

00:22:40was gemacht hat. Und darum ist natürlich dann auch mit jeder Eingabe es anders.

00:22:45Und wenn wir in der Lage sind, um so Skills zu arbeiten und mit Proms mehrere Skills zu

00:22:50adressieren, dann hast du ja auf einmal eine Komplexität vor deinen Händen, die du bedienst.

00:22:56Dann ist das vielleicht tatsächlich zwei Zahlen Texte, die du geschrieben hast, aber aufgrund

00:23:00der Arbeit vorher, der Aufbereitung durch die Skills, wo dann die ganzen Details drin stehen,

00:23:05was brauche ich, wie brauche ich es? Keine Ahnung, wirst du in der Lage damit umzugehen?

00:23:09Und ich finde diese Fähigkeit, wie kann ich den Intent formulieren, den ich möchte?

00:23:15Wie komme ich jetzt hin? Hast du auch in dein Buch hergeleitet? Das ist ja tatsächlich eine sehr

00:23:18wichtige Sache. Was mir an der Stelle vielleicht noch ja vielleicht etwas provokantere Frage

00:23:22aufkommt, ist, brauchen wir jetzt mehr oder weniger Flührungskrifte? Ja, ja, das ist halt, oh,

00:23:30Dankeschön dafür, weil das ist tatsächlich, kommt es leider nicht von mir, es kommt aus der

00:23:34Forschung, also ich zitiere da nur Paper, die ich gelesen habe. Es ist ein Paradox,

00:23:39ein Paradox und wie man sagt, dass es mehr statt weniger Flührungskrifte ist,

00:23:44Du wick dich mehr. Und warum, glaube ich, wird jetzt, wenn man uns zuhört hat, eigentlich auch schon klar,

00:23:50weil ob das sich ganz viele Menschen, dieses Promptige, die Fähigkeit haben müssen, ihre 109

00:23:55agendischen Systeme zu führen. Ich werde sie zählen. Ja, es ist sehr witzig mit 109. Aber genau das ist,

00:24:03das ist eine Eigenschaft, die eine Veränderung der Aufgabe. Und das geht einher mit dem,

00:24:09Was wir sonst immer gesagt haben, je mehr operative und repetitive Tätigkeit durch autonom handelnde

00:24:16Automation übernommen wird, desto mehr kann ich mich auf die eigentlichen Aufgaben fokussieren. Aber

00:24:22was sind denn die eigentlichen Aufgaben? Ja, es ist genau zu sagen, was ich eigentlich will,

00:24:26zu deduzieren, warum das der richtige Weg ist und also strategisch zu arbeiten. Ich muss in

00:24:31der Lage sein, als Mitarbeiter in Zukunft, als Mitarbeiter, ich darf mich ja glaube ich

00:24:35das man bezeichnen will. In Zukunft, die in meinen Agenten eine Intent-Gehung, jetzt

00:24:45folgendes Bild, stelle ich mal vor, dass dann zwei Abteilungen zusammenarbeiten, dann sind

00:24:50nicht nur zwei Menschen, die am Team sind, sondern 218 Agenten, die alle miteinander arbeiten.

00:24:56Das heißt, da muss klar ausklar mühselt sein, wie die Edgeweight in Prom zu formulieren

00:25:00sind, dass dann das beste Ergebnis herauskommen. Denn unmittelbar natürlich ist klar,

00:25:05soll sich jetzt alles romantisch an, natürlich ist diese Einführung dieser Technologie wie immer

00:25:11eine Produktivitätsgewinnung. Das heißt, wir werden natürlich mehr Aufgaben mit weniger Menschen

00:25:17in Zukunft machen. Das ist ein ganz normaler Ausdruck des Marktgeschehens, was seit den 60er

00:25:25Jahren passiert. Einführung einer Technologie hilft, dass ein Mensch produktiver sein kann. Und so auch

00:25:31die in deinem Buch und ich habe auch deinen Post zum Thema Gartnerpräsentation natürlich gelesen.

00:25:40Wir sieht das jetzt aus mit dem Thema, ja Moment mal, wenn ich jetzt die Maschine auffordere,

00:25:47etwas zu tun und da komme ich jetzt quatschbar raus. Wie gehen wir denn damit um?

00:25:51Ja wichtig ist halt sich, also Reflexion, das ist ja vielleicht auch wahrscheinlich so

00:25:58Grundsätzlich schon immer eine große Stärke des Leadership gewesen, dass man in der Lage ist,

00:26:04die Situation zu beurteilen, mit unsicherem Wissen umzugehen und dann daraus zu lernen und

00:26:11zu verstehen, wie wir in Zukunft dann eben, was sich adaptieren muss. Und das lasse ich jetzt

00:26:16mal tief einnehmen. Also erst mal ist das grundsätzlich, also die Chefs, die es hier

00:26:21zuhören, die glauben, alles zu wissen, den möchte ich jetzt mal ganz kurz mal der Wahrheit

00:26:26sagen, das steht gar nicht. Die Menschen, die die Leute einstellen, weil sie glauben, dass sie,

00:26:33also anderswo positiv, die Menschen die Leute einstellen, weil sie wissen, dass sie schlauer

00:26:38sind, als sie selber, dass sie die guten Führungsgeräte. Also ich muss mich ständig infrage stellen,

00:26:44ich darf natürlich schon überzeugt sein, dass es der richtige Weg ist, aber ich muss mich

00:26:48immer infrage stellen und ich muss auch meinen Weg anpassen, wenn es falsch ist. So, das ist

00:26:52grundsätzlich jetzt mal die Lehre aus dem Liederschild, aus Führung, zwar

00:26:55Verantwortung. Denn Führung ist eine Dienstleistung an den Menschen. Das ist

00:27:01nicht könig, weil ich besonders ich bin Dienstleister für alle Menschen in meiner

00:27:05Organisation. Denn ich muss dafür sorgen, dass es allen gut geht, im Sinne, dass

00:27:10sie da eine Aufgabe machen. So, das ist jetzt Führung allgemein. Und wenn ich

00:27:13das so nur runterbreche auf das Thema, wie führe ich im agentische System, da

00:27:19ist das Feedback-System, der läuft ganz schnell,

00:27:22Wild and Crazy macht Fehler. Das heißt, ich muss durch Checks und Balances darauf achten,

00:27:27was passiert. Und dann kommt das Mark, das dich ja auch so auszeichnet und auch begeistert,

00:27:32Scoring-Modelle. Das heißt, ich bin in der Lage, wenn ich ein Industrieprozess automatisiere,

00:27:38Teilschritte davon autonom machen lasse, dann ist ja immer noch fundamental klar,

00:27:43dass ich den Prozess natürlich kenne. Ich habe einen Design. Das heißt, wir wissen,

00:27:47dass nach Schritt A Schritt B kommt, muss nach B kommt C das wissen wir. Wir wissen nicht ob der

00:27:53Agent da drin jetzt die richtige Zahl gefunden hat, den richtigen Preis, die richtige Menge,

00:27:57das muss wir prüfen. Aber wir wissen es muss dann mal einen Preis kommen, es muss dann mal eine

00:28:01Menge kommen. Das heißt, wenn wir diesen, das jetzt technisch technische Antworten, wenn wir diesen

00:28:06Agenten autonome bauen lassen, für wir inständig durch einen zweiten Agenten, LLMessage prüfen

00:28:12lassen, ob er noch an der richtigen Stelle ist, ob er noch genau da arbeitbar sein soll,

00:28:16kommen ihnen auch zu und führen. Da gibt es einen Scoring-Modell, kann man sagen,

00:28:20du hast einen Scoring und je reichen, mach das noch mal. Und auf diese Art und Weise können

00:28:23wir eben die Qualität sicherstellen. Und dennoch kann er immer noch in die

00:28:27Irre laufen und dann muss die Führungskraft, also in dem Sinne dann die Menschen,

00:28:31die den Intent für diese Aktion gegeben haben, reflektieren können, was sie

00:28:35anders machen müssen, damit die Produktivität erreicht wird.

00:28:38Das ist ja im Grunde das, was wir auch mal unter Loop. Ich hatte jetzt bei

00:28:43Ich habe mich Loop hingesagt, das war auch ein völliger Fall.

00:28:45Also hier Loop-Prompting, ach egal, wo man eben sagen muss.

00:28:50An der Stelle vielleicht lustiger Anekdote.

00:28:52Ich hatte am Wochenende gedacht, ach komm, meine eigenen Projekte,

00:28:56sag sie mal, so ein Slash-Goal-Loop, habe ich ihn laufen lassen.

00:28:59Am nächsten Morgen habe ich da mal so geguckt, wie geht es da mal im Rechner.

00:29:02Er hat 4.800 Elektronen ins Danzen geöffnet und hat danach gemeint,

00:29:08oh, ich glaube, ich kriege das jetzt gar nicht mehr gefixt, guck du mal

00:29:11Und du guckst auf diesen Rechner und meine Taskbar war so klein, weil diese 4.000 irgendwas gestarteten Instanzen da unten in einer Reihe standen,

00:29:20dachte ich mir so, ach ja, guck mal, das ist diese ominöse Loop, wenn du kein anständiges Abbruchskriterium drin hast, wenn ihm sagt, repariere, repariere, repariere.

00:29:29Jetzt, bevor du da vielleicht noch irgendwas in die Bütch meisterst, was können wir denn den Leuten noch so an Learnings mitgeben, sich da noch ein bisschen drauf einzulassen.

00:29:42Ich meine, du hast jetzt eben gesagt, Führungskräfte nach dem Motto, okay, ihr wisst auch nicht alles ist gut.

00:29:46Und auch Steve Jobs hat ja mal gesagt, umgibt dich mit A plus Leuten, anstatt mit A Leuten, weil du willst von denen ja auch was lernen,

00:29:52du stellst ja nicht ein, weil du der König bist, weil wenn du der König bist, kannst du auch selber machen.

00:29:56Was kann man den Leuten auch so mitgeben?

00:29:59Also das erste Mal, das, was wir jetzt gerade machen, wir drei, A.I. Literacy ist ein Führungsthemen.

00:30:06Also das ist, wie soll man sagen, als der Taschberechner eingeführt wurden.

00:30:11Erstmal haben viele Menschen die Bedrohung gesagt, die können die Leute nicht mehr gut addieren.

00:30:15Üblich, sie haben recht gehabt, die Leute können nicht mehr gut addieren.

00:30:18Aber es war auch nicht so wichtig.

00:30:20Wir haben aber, so, aber, was wir alle gelernt haben, ist, mit einem Taschenrecher umzugehen.

00:30:26Das ist dann irgendwann mal eine ganz normale Aktion geworden.

00:30:28Und nicht mehr und nicht weniger ist AI Literacy.

00:30:31Ich bin wirklich zutiefst davon überzeugt, dass diese Technologie ein Live-Skill ist,

00:30:37dass wir alle im Prinzip damit umgehen können.

00:30:40Wir müssen im Prinzip wissen, was Pump-Thing ist, wir müssen im Prinzip wissen, was ein Skill ist und so weiter.

00:30:44Das heißt, es ist eine Führungsverantwortung, dass ich selber da nicht abgehängt abgahen

00:30:50bin und ich, dass ich meinen Mitarbeitenden auch den Raum gebe und die Möglichkeit gebe,

00:30:55sich damit zu auseinanderzusetzen.

00:30:57Damit auch mal durchaus ein bisschen rumspielen, deutlich lernt man am schnellsten tatsächlich,

00:31:03um eine Sicherheit, dass ich das Gefühl habe, auf sicherem Terrain mich zu bewegen.

00:31:07Das ist vielleicht die allerwichtigste Thematik, mit der wir erstmal uns konfrontieren.

00:31:13Und das Zweite ist dann, jetzt, wenn wir über Führungskraft sind und über Führung sprechen,

00:31:18irgendwann muss ich mir dann nicht heute, auch nicht nächstes Jahr, aber in den nächsten

00:31:22Jahren muss ich mir Gedanken machen, was ist denn das Organisationsmodell, das erfolgreich

00:31:28sein wird.

00:31:29Aber damit ich das weiß, muss ich mich jetzt mit denen dann beschäftigen, damit ich

00:31:33morgen dann gute Fragen stellen kann.

00:31:35Auch da gebe ich so ein paar Hinweise in meinem Buch, aber das ist, das ist halt wichtig,

00:31:40Das ist wichtig, dass man ganz langsam damit beginnt und das auffasst und versteht, das

00:31:46ist eine Technologie, die ist mehr als nur ein Taschbrechener, sie ist grundlegend.

00:31:50Gerade heute haben ja 15 Nobelpreisträger und Leute von Open AI und Google und bla bla

00:31:57bla, ganz über 300 Leute eine Petition wieder an Regierung geschickt, dass sie den strukturellen

00:32:02Wandel, den diese Technologie in der Gesellschaft jetzt verorten wird, dass es das geführt

00:32:09wird, nicht gestoppt, sondern dass man das bewusst erkennt und Maßnahmen so einleitet,

00:32:15dass der Wandel geführt wird.

00:32:17Ganz kurz, da fällt mir gerade etwas ein und dann übergebe ich dir sofort das Wort.

00:32:24Ich glaube, ein Learning könnte auch sein, wenn wir das von Führungskräften aber Mitarbeitern

00:32:29allgemein, aber egal auf welcher Position.

00:32:32Das Thema KI ist ja so, das heißt Neu, ist schon ein paar Tage jetzt im Raum, aber

00:32:38der Wandel ist so schnell, dass man durchaus auch dieses Thema auf Augenhöhe lernen.

00:32:44Es ist keine Schande, wenn, ich sage jetzt mal, der Mitarbeitende um die Ecke kommt und sagt, hat man mal gesehen,

00:32:50man kann zugeben, wusste ich nicht, zeigt doch mal genauso umgekehrt,

00:32:55dass man auch als Mitarbeiter nicht sofort Angst haben muss, wenn der Chef einem was entweder zeigt oder fragt.

00:33:01Weil in diesem Umfeld lernen wir ja alle. Die einen haben halt vielleicht die Gnade,

00:33:05sich damit beschäftigen können oder irgendwie ein Händchen haben oder keine Ahnung was, aber das

00:33:09war ja schon mit vielen anderen Technologien auch der Fall, nur dass sich das Umfeld nicht so schnell

00:33:13geändert hat. Von der Seite wäre das glaube ich, was das ich noch in die Runde schmeißen würde an

00:33:17die Zuhörenden da draußen, weil das ist glaube ich etwas, das ich auch aus dem Alltag sagen kann,

00:33:24das ist halt nicht nur sehr angenehm, sondern auch sehr zielführend, wenn man in der Lage ist,

00:33:30Hierarchiekrenzen übergreifen, über das Thema zu sprechen und auch zu lernen und auch zu verstehen,

00:33:36das, was du vorhin meintest, das Thema Skills. Damit meinen wir nicht die Entwicklung des

00:33:40Menschen, sondern also bei Skills schon ein KI-System, sondern das, wie wir die KI befähigen,

00:33:44dass man auch lernt, dass Begriffswelten in einer anderen Bubble einfach auch eine andere

00:33:50Bedeutung haben. Ich würde trotzdem noch mal einen Punkt aufgreifen, weil wenn ihr dort

00:33:58Das ist jetzt auch gerade das Thema auf einer höhere Ebene der Gesellschaft nochmal gezogen,

00:34:02mit dem Beispiel der Nobelbeisträger gerade, dass man sagt, man muss das im Prinzip führen

00:34:07oder ich würde es vielleicht begleiten nennen, weil führen ist auch immer schwierig, glaube

00:34:11ich, in so komplexen Systemen.

00:34:12Man kann, glaube ich, eher besser begleiten und gucken, was man da für Interventionen

00:34:16eben da reingibt, um die richtige Richtung zu lenken, so wie du vorhin auch in Flührungskraft

00:34:20herbeschrieben hast.

00:34:21Es ist eigentlich eher darum geht, zu wissen, welche Richtung ungefähr die Richtige

00:34:24sein kann, wie der Weg dann beschritten wird, da habe ich dann vielleicht auch

00:34:28Gott sei Dank dem Bergsteiger, der mir anders dabei, der mir dann auch dabei helfen wird.

00:34:33Was sind die größten Risiken, auch wenn wir jetzt mal so auf gesellschaftlicher Ebene schauen.

00:34:37Musste gar nicht auf seiner Firmen Ebene sein, sondern auf gesellschaftlicher Ebene.

00:34:40Weil wir haben vorhin schon mal das Thema gehabt, das Platt, manche Spiele mit KI rummerken,

00:34:48dass es nicht gut funktioniert.

00:34:49Manche haben Leute um sich herum, die mit KI rumspielen und dann kriegen die was und

00:34:54dann wollen die das anwenden, funktioniert das auch nicht, sondern sagen die Ach, der

00:34:56funktioniert er eh nicht gut oder der gibt diesen Output nicht. Dann gibt es Leute, die Zeit ein

00:35:01bisschen mehr haben, eingeräumt bekommen, als andere Gebenenfalls, so wie du sagst,

00:35:05die werden vielleicht von ihren Fliegungskräften empowert, auch mal mit KI etwas auszuprobieren,

00:35:09wird steuern da natürlich schon auch wieder auf so eine zwei-klassengesellschaft hin. Menschen,

00:35:17die frühzeitig jetzt mit KI interagieren, entweder selbstbestimmt und aus ihrer eigenen

00:35:22der Intention heraus oder die Möglichkeiten haben das zu tun und manche die das eben noch

00:35:27nicht haben oder vielleicht die Chance noch nicht da drinnen sehen. Und wie siehst du da

00:35:32das Risiko und was sind so, muss jetzt nicht für die große global galaktische Menschheit

00:35:38da die die Lösung haben, weil vielleicht, was ist so dein Ansatz zu sagen, wenn du sowas

00:35:42siehst das gegebenenfalls da eine gewisse Ungerechtigkeit, das vielleicht das falsche

00:35:48Wort, aber so ein Ungleichgewicht sich ausprägt, weil wie würdest du jemanden

00:35:51dazu interminieren. Also das ist ein sehr großes Thema. Da kommt viele Sachen in den Kopf.

00:35:57Erst einmal ist es eine starke Veränderung. Eine Veränderung erzeugt Sorgen,

00:36:03Angst und auch Abwehrreaktionen etc. Und die müssen wir ernst nehmen. Also das ist erst mal,

00:36:09weil du musst mit Vertrauen schaffen und Leute heranführen oder die Möglichkeiten geben oder

00:36:15eben begleiten und so immer. Das ist erst mal völlig klar. Es gibt auch genügend Anzeichen,

00:36:20dass es eben wirklich sorgenvolle Situationen gibt.

00:36:25Die Technologie hat auch gewisse Auslügse.

00:36:28Ich sage es nicht über das, was wir hier reden.

00:36:30Wir reden über Autonomie in Geschäftsprozessen und Produktivität.

00:36:33Natürlich gibt es auch andere Felder, sagen wir mal,

00:36:35die Entwicklung von Waffentechnologien

00:36:38oder aber auch in Social Media, also die Isolation von Menschen etc.

00:36:43Das ist vielleicht etwas auch zu groß für unser Podcast hier,

00:36:46aber auch das muss beobachtet werden.

00:36:49Das ist sicherlich für sich ein Thema.

00:36:50Ich bin aber nicht ganz einig mit der Annahme, dass es zwei Klassen geben wird.

00:36:57Sagen wir mal, okay, es wird natürlich, wir drei machen den Fehler, dass wir westlich denken.

00:37:02Wir denken jetzt nicht an irgendeinen Staat mitten in Kontinentafrika, wir denken nicht

00:37:07an einen Staat irgendwo in Südostasien und dergleichen, wo vielleicht nicht überall

00:37:13der gleiche Zugang zur Technologie und Zugang zu Wissen herrscht wie bei uns.

00:37:16Also das ist natürlich aber die zwei Klassen, die gibt es natürlich, da können wir

00:37:20ist auch nicht jetzt, ich meine, das ist nicht unser Thema heute, sagen wir mal so, aber wenn ich

00:37:26wenn ich das mal rausrechne und sage für unsere europäische oder aber die Gesellschaften,

00:37:32der wir gerade leben mit in der Welt, glaube ich, dass die Technologie eher alle eine Chance bietet,

00:37:40weil der, wenn ich mich dann beschäftige, das ist ja das Verrückte, kann man sehr schnell

00:37:47sehr viel erreichen. Ich meine, Sie alle reden von diesen One-Man-Billion-Comedy, also eine

00:37:54Person, die eine Milliarde Euro Umsatz macht, weil sie alles umsonst macht. Früher hieß es so,

00:38:00ich schaffe mir einen Arbeitsplatz, bei Instagram kann ich meine Marketing posten,

00:38:06ich kann mir irgendwo ein bisschen Software über der Dev Ops, quasi auch für umsonst,

00:38:11Ich kann für wenig Geld oder für Bargmeingeld relativ schnell ein Software-Paket in die Welt bringen.

00:38:17Das kann man schon.

00:38:18Und jetzt mit Agentic AI geht es ja tatsächlich im Wahlkurs Ihnen unheimlich schnell.

00:38:22Also da ist eher eine Demokratisierung da.

00:38:27Die großen Gefahren und die Risiken sehe ich eher, dass wir uns, dass wir verpassend

00:38:33uns damit zu beschäftigen, dass das eine, das ist dann irgendwann mal die Not einen dazu bringt.

00:38:40Und die andere Gefahr ist natürlich in der Technologie selber die Abhängigkeiten, weil

00:38:45wer diese Technologie beherrscht hat, und durch einen in Zukunft dann die Chance, auch Preise

00:38:50zu bestimmen etc.

00:38:51Wir sehen gerade wieder ganz leidvoll, dass in der Straße von Ammus, wer da jetzt

00:38:56alles preiseunterstich generiert, für etwas, was bislang ohne Preise funktioniert

00:39:02hat.

00:39:03Also die Möglichkeit da eine Abhängigkeit zu schaffen und diese auch auszunutzen,

00:39:09ist auch eine gesellschaftliche Gefahr. Antworten geht es auch darauf, aber naja, das ist vielleicht

00:39:14nicht unser Thema hier. Also noch unabhängig von der Frage, nach dem Motto können wir uns

00:39:19selbst Modell installieren oder nutzen wir chinesische amerikanische Modelle und so was.

00:39:25Hast du jetzt ja gesagt, nach dem Motto, die Technologie steht uns offen und daher würde ich

00:39:30gerne noch mal das von eben aufgreifen, was wir den Leuten empfehlen. Also ich persönlich

00:39:34für so weit gehen, ihr müsst ja jetzt nicht die teuersten Abos, der Abos kaufen. Aber wenn

00:39:38man ein bisschen Geld in KI reinschmeißt, kriegt man ein bisschen bessere Ergebnisse. Ist zumindest

00:39:44mal den Unterschied, den ich jetzt wahrnehme, wenn ich mal so schau, meine Kinder haben

00:39:47jetzt ihren Abschluss gemacht in der Schule. Ja, große Freude zu Hause, mein Sohn ist

00:39:52jetzt das erste Mal alleine kämpfen. Wir sind auch sehr gespannt, nach dem Motto

00:39:57ist ein Ausweis mit zu notbrücken, die Polizei nach Hause, ja alles wird gut. Aber

00:40:02wo ich rausfühle, ist der Unterschied in der Befähigung der, der, der, der, ich sage

00:40:08jetzt mal Kinder, Entschuldigung, der Jugendlichen, unter der Verfügung, welche

00:40:11Modelle haben sie zur Verfügung. Also ich habe jetzt so, was das ich, das

00:40:15Gemini-Modell mit amerikanischem Zugang. Das heißt, ich habe Notebook LM mit

00:40:19total toller Videogeneration, was halt in Europa nicht ist und schwuppt. Die

00:40:23Wupp sehen natürlich die Frühling anders aus. Sie durften KI verwenden, wenn

00:40:26man es deklariert, wie man es benutzt und da merkt man schon nicht nur optisch

00:40:30ein qualitativen Unterschied, sondern auch inhaltlichen qualitativen Unterschied. Und

00:40:34wie schnell du, wie sagt man vielleicht doch, mit einem kurzen Prompt doch noch ein erstaunlich

00:40:38gutes Ergebnis kriegst. Und da wäre das quasi mein Aufruf, Leute, also ihr müsst euch

00:40:43mit einem VPN-amerikanischen Modell shoppen, das geht vielleicht ein Ticken zu weit, aber

00:40:47nicht nur, weil ich sage mal, die KI ohne Einwurf von Münzen einem ein blödes Ergebnis

00:40:53gegeben hat, heißt das nicht, dass das der Qualitätsstand von KI ist und muss auch

00:40:58nicht ständig springen, aber nehmt euch ein und beschäftigt euch ein bisschen damit.

00:41:01Ohne, dass ihr sagt, api-kosten usage, was kann schon kosten? Das kann schnell teuer werden.

00:41:08Vielleicht kann ich noch einen Punkt machen, der mir neu aufgefallen ist. Also bei aller Freude,

00:41:15also ich bin ein großer Verrichter der Technologie und wir sind natürlich auch ganz vorne dabei,

00:41:20sie überall da sinnvoll und verantwortungsbewusst einzusetzen, sodass wir es nutzen. Jetzt gibt

00:41:27Ja, ihr habt das alle auch schon ausprobiert, um die, die gerade zuhören, falls ihr

00:41:32ChatGPT als App bei euch auf dem Rechner habt oder auf dem Handy, geht doch mal in den Dialog-Modus.

00:41:41Das ist ein neuer, es ist live und dieser Dialog-Modus ist tatsächlich auch, glaube ich, free,

00:41:47oder man den auch nutzen, bis zu einem gewissen Grad, weil hier technologisch sei kurz erklärt,

00:41:52das sind zwei Modelle. Das ist eine, dass die Dialog steuert,

00:41:55das andere Modell, das den Inhalt steuert, also wenn ich eine Frage stelle. Und macht es,

00:42:01fangt an zu reden, egal mit welcher Stimme, ihr werdet sehr schnell feststellen, das ist

00:42:06am nähernd ununterscheidbar von einer echten Person. So gut war es nach meinem persönlichen

00:42:13Dafürhalten noch nie. Ich war begeistert, das ist ja super. Gleichzeitig habe ich aber auch

00:42:20zufällig ist, dass er in der Dokumentation gesehen, dass jetzt ein neuer Markt entsteht.

00:42:26Das ist eher eine Gefahr, die ich da hier auch nutzen möchte, weil wir haben auch junge Eltern

00:42:30oder Eltern, junge Kinder, das wäre viel wichtiger, zuhören, dass eine neue Markt,

00:42:36eine neue, sag ich mal, eine Ökonomie in der Beziehungen verkauft werden. Es gibt so Apps,

00:42:42wie Rätika, aber es gibt auch spezifische Apps, die sich nur an Kinder richten und die sind

00:42:48Das ist ein wachsender Markt. Da kann sich das Kind, einen Companion, entweder ein Tier,

00:42:56ein Teddybär oder so weiter, oder real wirkende Personen so designen nach meinem Geschmack.

00:43:02Diese Haarfarbe hat dieses Verhalten und fängt an, mit diesen zu sprechen und es ist ansatzlos.

00:43:09Es ist tatsächlich und unterscheidbar, besonders für ein Kind.

00:43:14wir erwachsen noch nicht und ich für mich ist auch ein noch 15 jähriges junge oder

00:43:20mädchen immer noch ein kind also da würde ich persönlich die grenze ziehen und

00:43:26was ich sage ist nicht verboten also nicht verbote aussprechen sondern liebe

00:43:30Eltern schaut euch bitte unbedingt an was da also welche entitäten mit

00:43:35kindern worüber sprechen das halte ich tatsächlich für eine gefahr der

00:43:42Entfremdung. Denn die Heranwachsenen, also Jugendliche, brauchen Reibung, muss investieren in eine Freundschaft.

00:43:50Man muss auch mal aushalten, dass etwas nicht funktioniert. Man muss auch mal Streitaushalten,

00:43:56man muss sich reiben, man muss wachsen. Und ein KI-Kompendien streitet nie. Der sagt immer das,

00:44:04was ich will. Das ist immer mal der Willen, der gefallen. Und er wird im Zweifel auch Dinge

00:44:09sagen, die vielleicht gar nicht gut sind für mich. Ich will es gar nicht in diese Ecke gehen,

00:44:12gibt es ja auch. Aber das ist ja auch so dramatisch, dass ich nicht werde, weil das ist natürlich

00:44:17nicht die extremer. Es geht um das normale Verhalten. Ich bin der Meinung, diese Form

00:44:24gehört gar nicht im Kinderhände. Diese Form der Karri gehört null. Ist meine persönliche

00:44:30Meinung. Das kann jeder sein eigener haben. Aber mindestens ist, glaube ich, jeder Mutter,

00:44:37Jeder Vater, meiner Meinung nach, muss sich mit dieser Technologie auseinandersetzen und

00:44:43nicht in einem Verhörton, sondern in einem mit den Kindern ganz offen sprechen, hey, was

00:44:47macht ihr da, wie, was geht euch, also wie erlebt ihr das?

00:44:51Und dann höre ich jetzt auf, ich habe persönlich in meinem Leben, habe ich etwas gemacht,

00:44:55jede Ausnahmslos, jede App, die mein Sohn, meine Söhne, was ich installiert habe,

00:45:01habe ich auf meinem iPhone auch installiert.

00:45:03Sie mussten, sie brauchten immer mal ein Passwort, also habe ich gesehen, was

00:45:05gemacht haben. Sie durften das natürlich, wenn es alles gerätig war. Und ich habe

00:45:10das selber gespielt. Jedes. Echt gibt es ganz viele saublöde Spiele, kann ich

00:45:15mal sagen. Weil ich wissen wollte, was da passiert. Und da konnten wir auch ein bisschen

00:45:23betteln, haben sie auch Spaß gehabt, aber so wusste ich, was da passiert. Das ist ein echter Rat.

00:45:27Der auch wieder was mit Führung eigentlich zu tun hat und der Frage beführt

00:45:34dann eigentlich. Danke dafür, René. Ich glaube, Mark und ich hatten auch schon mal eine Folge

00:45:39über die Weihnachtsfolge, da haben wir auch mal spekuliert über, ich weiß gar nicht, ob es in der

00:45:43Weihnachtsfolge weit war, Geschenke mal, Toy Wars, das war die Folge wert, weil wir war...

00:45:46Toy Wars ist die Geschichte, ja. Was passiert denn eigentlich dann immer

00:45:50in meinem Spielzimmer? Und wie sehr werden natürlich dieser Wunsch und diese Bitte,

00:45:56die wir gerade ausgewählt haben, der wird immer schwieriger werden, weil wir werden immer

00:45:59weniger sehen, wo die Technologie drinsteckt und wo sie nicht drinsteckt. Und ich glaube,

00:46:03jedes Modell, was da draußen ist, hat halt alle verhaltensbeeinflussene Bücher dieser Welt schon

00:46:09in sich und gelesen und dementsprechend eigentlich die Fähigkeit alle von uns zu beeinflussen. Und

00:46:13natürlich hast du vollkommen recht, das trifft dann nochmal mehr im Prinzip auch unsere Kinder

00:46:18und Jugendlichen zu. Wie auf uns Erwachsene ist ja auch schon passiert, wir haben auch häufig

00:46:22in den Folgen hier drüber geredet, wie emotional wir manchmal auf einen simplen Prompt und

00:46:25eine simple Antwort schon reagiert haben und uns auch gefreut haben und drüber geredet haben,

00:46:29dass man Chatty Namen gibt. Das ist ja alles ein Zeichen dafür, dass da viel passiert,

00:46:36wo man eben aufpassen muss, dass man im Prinzip diese KI und ihre Fähigkeiten auch nicht unterschätzt.

00:46:44Man sollte es nicht überschätzen, aber auch definitiv nicht unterschätzen. Und ich glaube,

00:46:49jetzt bleibt eigentlich nur noch zu sagen, dank ihm, dass du da warst, nochmal eine Empfehlung für

00:46:56alle auszusprechen, das Buch zu lesen. So wie ihr gerade gelernt habt, vielleicht gar nicht

00:47:00nur, wenn man in einem Firmenumfeld unterwegs ist, sondern vielleicht auch ein bisschen aus dem Aspekt

00:47:05heraus, dass es auch geht, an welchen Stellen man quasi im Leben führt und von wem man geführt

00:47:10werden möchte und dass man da eben aufmerksam sein muss, sich damit zu beschäftigen und

00:47:14auszuprobieren, was mit KI geht. Das sagen mag und ich eigentlich immer jede Folge. Probiert

00:47:19es aus draußen. Ich glaube, das hast du auch schön angebracht, René zu sagen, da soll

00:47:23jeder mutig sein, das probieren, weil das ist eine Fähigkeit der Skill, den wir alle Menschen

00:47:28glaube ich in Zukunft brauchen und Mark, magst du noch den letzten Disclaimer machen, den Abschluss,

00:47:36den Followeraufruf? Die immer diese Erwartungshaltung, ja? Der Druck, der hier aufgebaut wird,

00:47:44man zerbricht Regelrecht, also von der Seite sage ich einfach, danke für die lobenden Worte,

00:47:50danke für die tolle Folge, danke für das Buch, das ich lesen durfte,

00:47:54ich brauche unbedingt für den nächsten Urlaub mal wieder was. Also von der Seite, also großer Aufbruch,

00:47:59ja Buchempfehlung oder selber schreiben. Danke, dass du da warst René. Gerade auch der Spruch am

00:48:05Schluss zum Thema Kokos auf eurer, auf den Händis eurer Kinder ist. Das betrifft ja nicht nur KI,

00:48:10als wir das bei meinen Kindern gemacht haben, ging durch die Klasse sowas wie die Kids installieren

00:48:15sich Software, damit fremde Menschen quasi im Kinderzimmer 7 x 24 zugucken können. Das

00:48:21hatten die jetzt nicht auf dem Helge, aber wir hatten das bei einer Veranstaltung erklärt bekommen und ich habe den auch erklärt.

00:48:26Leute, pass mal auf. Ein Herzchen und ein Like ist nicht so viel wert wie einen echten Menschen zu treffen und es trägt nicht oder so.

00:48:34Also nicht jeder, der nett ist am anderen Ende im Chat, ist ein netter Mensch. Auch da trifft das ja zu, hat nichts mit KI zu tun.

00:48:40Aber ich möchte dir wieder mit einem fröhlichen Lächeln schließen. Alle KI-Agenten, die hier zuhören, gerne wissen,

00:48:45Kanal abonnieren, jeder hörende gerne im Bekanntenkreis erzählen, dass wir hier

00:48:51über KI reden und zwar nicht nur auf Bits und Bytes und auch auf höherebene

00:48:54Dankerehnte und da war es und ich freue mich auf das 4. Mal. Bis dann. Ciao.

00:48:59Ciao.

00:49:02Willkommen bei ThinkDifferent, ThinkAI, dem Podcast von Mark und Jens. Zwei

00:49:09technologieverliebte Köpfe, die nicht nur über künstliche Intelligenz reden,

00:49:13sondern sie lebt. Hier gibt es klare Einordnungen, echte Praxiseinblicke und einen frischen Blick auf das, was möglich ist.

00:49:21Verständlich, kritisch und immer mit einem Auge zwingt.

00:49:25KI zum Nachdenken, zum Schmunzeln und vor allem zum Mitreden.