Vibe Consulting & Bonus

Transkript

00:00:00Willkommen bei Think Different, Think AI, dem Podcast von Mark und Jens.

00:00:07Zwei technologieverliebte Köpfe, die nicht nur über künstliche Intelligenz reden, sondern sie leben.

00:00:14Hier gibt es klare Einordnungen, echte Praxiseinblicke und einen frischen Blick auf das, was möglich ist.

00:00:20Verständlich, kritisch und immer mit einem Augenzwinker.

00:00:24KI zum Nachdenken, zum Schmunzeln und vor allem zum Mitreden.

00:00:33Heute ist eine ganz besondere Folge.

00:00:35Im ersten Teil haben Jens und ich ein Gast, Volker Gruhn, von der Adesso.

00:00:41Er wird sich gleich selbst vorstellen.

00:00:43Und apropos Adesso.

00:00:45Ich durfte den Adesso Digital Day 2026 in Düsseldorf besuchen

00:00:52und habe die Chancs genutzt, mit Stephan Kempf zusammen eine Live-Folge auszunehmen.

00:00:59Wir reden über Skills, über Agent Harness und über die Frage Make-or-Buy.

00:01:04Von der Seite ist heute etwas Besonderes. Ihr bekommt quasi eine Doppelfolge, eine Spezialfolge.

00:01:12Viel Spaß!

00:01:13Einen wunderschönen guten Tag.

00:01:16An aus der Rundfunkanstalt wollte ich jetzt schon fast sagen, aber ich merke so

00:01:20ein bisschen der Resturlaub hängt mir noch im Lacken. Willkommen bei Think Different,

00:01:24ThinkAI und in guter alter Traditionen haben der Jens und ich uns heute mal

00:01:29wieder nicht alleine in eine Folge getraut. Wir wollen uns heute ein

00:01:33bisschen beschäftigen mit dem Thema vom Vibe Coding zu Vibe Consulting.

00:01:39Wie könnte man sich denn dort einladen und ich freue mich total, jemanden

00:01:44zu Gast zu haben, bei dem ich auch schon mal das ein oder andere mal im

00:01:49Podcast sprechen durfte. Ich wusste nicht, wie ich das besser kriege. Bei mir oder bei uns heute in

00:01:56unserem virtuellen Studio ist der Volker Gruhn zu Gast und Volker. Ich finde das total schön,

00:02:03dass du da bist. Danke fürs kommen. Ja, Mark Jens, danke schön. Auch euch einen schönen Abend.

00:02:10Bin auch froh, hier zu sein und freue mich auf unseren Gespräch. Das Lustige ist, aber da geht

00:02:15die Asche am Mainhaupt. Ich habe ein Einladungslink verschickt und es war zu einem ganz anderen

00:02:19Podcast, bei dem ich mal zu Gast war, von der Seite Danke, ich Volker, dass er das so professionell

00:02:24hinnimmt. Und bevor wir ins Thema einsteigen, Volker, ich meine ich kenne dich, aber unsere

00:02:29Zuhörer kennen dich vielleicht nicht. Magst du vielleicht zwei, drei Sätze sagen, wer du bist,

00:02:33was du machst? Tu ich gerne. Volker Gruhn, Dortmunder Informatiker, ein zweigeteiltes

00:02:39Arbeitsleben, im herzenden Job und im Hauptjob bin ich Hochschullehrer an der Uni

00:02:43Duisburg Essen. Da habe ich ein Lehrstil für Software-Engineering, kümmere mich also um

00:02:47die Frage und interessiere mich auch dafür, wie man Software-Systeme entwickelt und betreibt.

00:02:51Sowas Ähnliches tue ich schon lange, circa 30 Jahre an verschiedenen Universitäten und

00:02:57eine Nebentätigkeit, eine Nebenbeschäftigung ist bei adesso, die vor knapp 30 Jahren

00:03:02mal mitgegründet habe und war ich der ich heute Vorsitzender des Aufsichtsrats bin.

00:03:06Dankeschön.

00:03:09Ich finde es schön, wenn wir so eine Nebentätigkeit, ich habe ganz kurz überlegt, also ich habe

00:03:13nebenbei mal ein Buch publiziert und habe damit schon echt genug zu tun, von der

00:03:17Seite sehr schön.

00:03:18Wir wollen uns ja heute ein bisschen unterhalten von dem Thema Vibe Coding und Vibe Consulting.

00:03:25Vielleicht sollten wir erst mal auf Vibe Coding gehen und Jens, du bist auch da, oder?

00:03:29Also nicht, dass ich jetzt hier...

00:03:31Ich bin auch da, ich freu mich ja erst mal so, also ich warte noch auf mein Einstieg,

00:03:35weil ich mein Herz lacht natürlich schon bei dem Thema Dortmund, weil ich bin gewürdiger

00:03:39Dortmund und dann freu mich, dass ich über diesen Einstieg, den du gerade gemacht

00:03:42hast, war, Dortmund danach vorne zu stellen.

00:03:44Gute Stadt, gute, auch eine gute Uni in dem Bereich, oder ist ja auch, geht ja viel in Dortmund, ne?

00:03:50Dementsprechend, ja herzlich willkommen auch zum Onen.

00:03:53Von meiner Seite zu dem Podcast.

00:03:55Ja, Mark, wir wollen das wahrscheinlich gerade nochmal kurz auf das Thema, was ist denn eigentlich Vibecoding und sowas eingehen.

00:04:00Das wir da vielleicht nochmal einen Wort drüber verlieren, bevor wir damals in den tieferen Themen ansteigen,

00:04:05wie man dann vom Vibecoding auch zum Vibe-Consulting kommt.

00:04:09Weil Vibecoding für den einen oder anderen der draußen vielleicht das nicht genau weiß, was es ist.

00:04:14Da geht es ein bisschen darum, dass ich neben ganz normalen Kommtanfragen, die ich hier natürlich in der KI auch stellen kann im Bereich,

00:04:21ich möchte irgendwas wissen, ich möchte irgendwas suchen oder ich möchte etwas recherchieren,

00:04:25oder ich möchte, dass die KI vielleicht ein Termin für mich bucht.

00:04:27Irgendwo kann ich natürlich mit dem Vibecoding, deshalb steckt sich dahinter auch ganze Computerprogramme, Apps, Software,

00:04:34der SASS-Anbieter-Lösung oder irgendwas anderes bauen, also da kann ich den ganzen Potpourri

00:04:39abfahren, das ich machen kann. Das verbirgt sich so hinter ein bisschen hinter dem Vibe-Coding,

00:04:43also geht es wirklich darum, zu sagen, ich prompte nur, ich muss noch nicht mal sein

00:04:47Anführungs-Strechen-Programmier-Erfahrung haben, damit die KI vernünftige Lösungen für

00:04:52mich baut, die ich mir ausgedacht habe. Und das versteckt sich so ein bisschen

00:04:55hinter dem Vibe-Coding. Da ist ja quasi schon der erste Übergang,

00:05:00Also wenn ich jetzt mal gucke, Vibecoding, es hat der Jens gesagt, was er darunter versteht und das ist

00:05:06alles so cool. Ich meine, ich kenne das auch, dass Leute einem gegenüber treten und sagen,

00:05:11naja, make or buy, das ist ja eine komplett neue Welt, neu zu bewerten, als früher, weil make ist

00:05:18auf einmal so viel einfacher geworden. Aber wie siehst du das in Volker? Also wenn man sagt,

00:05:22okay, man schreibt Software, mithilfe von, ich schreibe ein Brom, der Jens hat jetzt eben gesagt,

00:05:27da kommt etwas Perfektes raus. Ist das alles oder gehört da noch so ein bisschen vielleicht

00:05:31mehr dazu? Und wie wird sich das wohl vielleicht entwickeln, wenn man mal so überlegt, okay,

00:05:37wenn alles degradiert wird auf so ein Wort, wie ich habe ein Promt geschrieben für eine

00:05:41tolle Softwarelösung?

00:05:42Nur wenn so ein Promt hinterher eine vollständige Spezifikation vom Softwaresystem ist, dann

00:05:48ist ja erst mal noch keinen Unterschied. Und daher will mich am Wort erst mal nicht

00:05:50stören, aber stecken versprechen dahinter, dass man die Softwareentwicklung eben tatsächlich

00:05:56maßgeblich vereinfacht. Und ich glaube, da steckt auch was drin. Ich glaube jetzt nicht daran, dass per

00:06:02Vibe Coding Menschen große Stücke Software entwickeln können, wenn sie nicht gewohnt sind, gewohnt sind,

00:06:11in Softwarestrukturen zu denken und abstrahieren, strukturieren, generalisieren irgendwie für

00:06:16ein Tagesgeschäft, wie sie gehört, oder so in Kernkompetenzen gehört. Dann glaube ich,

00:06:21glaube ich, das nicht mehr. Ich glaube, da noch für so Spielzeuganwendung. Ich glaube, per

00:06:25Vibe-Coding sind ganz viele Anwendungen bisher entstanden, die man auch im App Store für

00:06:291.9.19 im Monat hätte kaufen können und dann ist eine Nacht damit verbringen und Token

00:06:34zu vergolden, sag ich mal, immer noch ein hoher Preis und der Transfer zu sagen, auch

00:06:39guck mal das Kapitif für die Verwaltung meiner Geburt, das Geschenkel-Liste und deshalb

00:06:43kann ich auch einen ERP auf die Art und Weise bauen.

00:06:47Rotgeging ich mich.

00:06:49Ja gut.

00:06:51Wie gesagt.

00:06:53Ja das ist, also ich fühlte mich so ein bisschen an meine Jugend erinnert. Lang lang ist her.

00:06:57Da hieß es mal so nach dem Motto, als das Internet aufkam und Webseiten.

00:07:02Da gab es mal den Spruch, ich möchte keine Berufsgruppe zu nahe treten,

00:07:06aber den Spruch gab es damals, egal ob du Backout oder Metzger bist,

00:07:10heute bist du ein perfekter Webseitenschreiber,

00:07:12weil wenn du irgendwie so in der Weiterbildung ein bisschen Webseiten-Coding gelernt hast,

00:07:16gleich ihr Projekt hatte und zu höheres geboren. Und so fühlt sich das ja momentan ja auch an,

00:07:22weil wenn man diese besagte Spezifikation, Requirements, Engineering, wie das ganze Zeug so

00:07:27heißt, wenn du also nicht in der Lage bist zu sagen, was brauche ich denn, wie hätte ich es

00:07:30gern und KI quasi als Befähigung siehst, dann landest du ganz schnell bei etwas,

00:07:36das sieht vielleicht ziemlich cool aus, aber cool aussehen alleine macht halt, okay,

00:07:42Bei einem ERP-System würde ich jetzt das Wort coole aussehen, auch bei den wenigsten Produkten

00:07:46in den Mund nehmen, von der es so befällt mit der Brückenschlag, da wahrscheinlich schwer.

00:07:50Aber du stellst etwas hin, die Leute nehmen optisch wahr, wow.

00:07:55Und dann heißt es im Umkehrschluss, Vibe Coding hat die Welt gerettet.

00:07:59Ich meine, das kennt man ja sowohl aus der Softwareentwicklung oder auch aus anderen

00:08:03Dingern, wenn man das Ergebnis sieht und das Ergebnis sieht hübsch aus, dann ist

00:08:07Die damit verbundene Arbeit, die du früher auch mit deiner Händearbeit erledigt hast,

00:08:12vielleicht beim Softwarekodieren, heute vielleicht von KI ein bisschen geholfen kriegst.

00:08:16Überhaupt nicht identisch mit dem, was andere Leute damit verbinden,

00:08:20weil für die sieht das immer noch schön aus.

00:08:21Sie können sich gar nicht vorstellen, welch Aufwand steckt dahinter.

00:08:25Und jetzt mit KI ist ja noch schlimmer.

00:08:26Jetzt mit KI heißt das, hast du eh gevibecodet.

00:08:29Haust ein Prompt rein, kommt was raus.

00:08:32Ich mach das jetzt alles selber.

00:08:33Ja, ich bin die One-Man-Show.

00:08:34Wer braucht schon, da kommen die Änderungen.

00:08:36Wir brauchen schon die ganzen Berater und die ganzen Entwickler.

00:08:38Mach mal zur Seite, ich habe einen Code-Abo,

00:08:41dann mache ich mal schnell selbst, ne?

00:08:44So machst du auch jetzt.

00:08:46Oder Volker.

00:08:47Oder machst du eigentlich Vibecoding selbst?

00:08:51Ich mach nix mit Quellcode, das geht schief.

00:08:55Ich hatte letztens mal Schiss.

00:08:56Mein eigener Chef hat gemeint, er würde jetzt Vibecoden

00:08:59und hab gesagt verdammte, jetzt kommt der nächste um die Ecke,

00:09:02bis ich gemerkt habe, dass ich als jemand aus dem Management

00:09:05ja auch angefangen ab Coding zu schreiben, ja die armen Entwickler, ja. Da kommt der Chef

00:09:09um die Ecke und sagt, guckt immer mal ins Ausgut an, ich habe da mal was ganz driss hingestellt.

00:09:12Ja, aber das ist ja nicht nur bei den Entwicklern so, das ist ja bei allen Sachen so. Das ist ja jetzt,

00:09:20ich habe vor kurzem auch in so einer kleinen Runde mit ein paar Agenturen gesessen, die haben auch

00:09:24das Thema, da kommt dann eben der Kunde jetzt mittlerweile zu und sagt, ich habe hier schon

00:09:27mal das Design, das Designs in dem Moment. Jetzt baue mal schnell, weil das ist ja die

00:09:31die weitere Kette, wo wir jetzt gerade darüber reden, jetzt baut er auch mal schnell daraus

00:09:35im Prinzip eine Applikation, weil meine Talktide am Wochenende auch gebibe codet oder so was

00:09:39und hat etwas gemacht.

00:09:40Nein, kannst du kurz mal zahlen, bevor du das vielleicht auch mal deinen Big draufkippst.

00:09:44Ich hätte irgendwie gelesen, dass im letzten Jahr allein der Apple, glaube ich, die Anzahl

00:09:48von Apps, die angemeldet worden sind, irgendwie um 600.000 gestiegen sind, dass es irgendwie

00:09:5185% Zunahmen oder so etwas an Apps, die da angemeldet werden.

00:09:54Das zeigt natürlich so ein bisschen, dass auch sehr, sehr viel KI-generierter Schrott

00:09:59da schnell hochgeladen wird, weil die Engagementzahlen steigen nicht so extrem in dem Moment, wie

00:10:03man das auch an der Seite sieht.

00:10:05Nein, nein, aber man kann mit Vibe Coding, ich tue mich schwer mit dem Begriff Vibe Coding

00:10:09im klassischen Sinne, da hängt hier irgendwie drin, man lässt sich auf sein Gefühl fürs

00:10:13Problem ein und abstrahiert von der Lösung so komplett, deshalb tue ich mich ein klein

00:10:17bisschen schwer mit dem Vibe Coding, aber sagen wir mal, ich prompte Software-Systeme

00:10:22oder mache das mit einer schmalen Spezifikation, die irgendwie zustande kommt, vielleicht

00:10:27wird dann natürliche Sprache sogar ein Ersatz für eine Spezifikationssprache

00:10:32mindestens mal. Und dann hat es ja doch Nutzen. Dann brauche ich die ekligen Details

00:10:37eines Software-Systems nicht zu spezifizieren, weil das weiß von

00:10:41Assistent von vorne rein, wie die Oberfläche auszusehen hat und wie

00:10:44daraus Datenmaßstrukturen generiert werden. Und vielleicht muss ich da nur

00:10:47noch die schwierigen Teile spezifizieren. Dann wahrscheinlich möglichst präzise,

00:10:51aber vielleicht nicht gleich in einer formalen Sprache. Und dann haben wir

00:10:55natürlich ein Riesen, dann hätten wir ja schon einen Riesenschritt gemacht. Und ich meine, es gibt ja die

00:10:59ersten Software-Systeme, wir werden das so sehen, dass auch, die wir in Betrieb nehmen, ohne dass

00:11:04ein Mensch den Quellcode gesehen hat. Längst nicht für alle Systeme, klar, nicht für alle,

00:11:09und auch nicht für alle Sorten von Systemen, sondern nur für bestimmte Typen halt, ich sag mal,

00:11:14Oberflächenintensiv, algorithmisch arm, loserenkoppelt mit dem Rest der Anwendungslandschaft,

00:11:20sowas in der Art. Aber wenn man die erstellen kann, ohne dass jemand programmieren können muss,

00:11:24dann haben wir ja lange Hebel in der Hand, um Produktivität zu verbessern.

00:11:28Ja und vor allen Dingen ist es halt auch ein Werkzeug für die, die programmieren können,

00:11:33weil sie mit KI unter Umständen, ich meine, man kennt ja die Sprüche,

00:11:38Sachen, auf die ihr keine Lust habt, kannst du vielleicht schneller wegautomatisieren,

00:11:42aber auf der anderen Seite kann die KI, sei es im Perp Programming oder weil du dir vielleicht

00:11:47wirklich Aufgaben geschickter formulierst, auch Lösungen finden, auf die du vielleicht

00:11:51alleine nicht gekommen ist. Wenn ich gefragt werde, so nach dem Motto, wer profitiert am

00:11:57meisten davon, bin ich ja immer noch der aber witzigen Meinung, dass Junioren davon

00:12:01tatsächlich am meisten lernen können, wenn sie sich darauf einlassen, weil der Sprung

00:12:05zunächst höheren Qualifikation die KI sie an die Hand nehmen kann und dass die

00:12:10Senioren natürlich, wenn sie sich darauf einlassen, ich sag mal ordentlich, PS auf

00:12:16die Straße bekommen, in meiner eigenen persönlichen Meinung, glaube ich, dass

00:12:20die beiden Einstufungen von Menschen da am schnellsten vorankommen. Aber ich sage es mal, wir wollten ja eine

00:12:28Herleitung machen und auf den Part freue ich mich noch viel mehr. Das war ja nur das Entree zum

00:12:32Einladen unseres Gastes. Nämlich jetzt reden alle mal von Vibecoding und alle haben immer so im

00:12:38Blick, ja, ja, Software. Es wird gepräumtet. Darum haben wir gesagt Vibecoding und so ein

00:12:43Kram. Aber es gibt ja auch noch ganz andere Tätigkeitsfelder, weil der KI ist es ja am Ende

00:12:49vom Tag egal, ob sie Source Code schreibt oder Dokumentation oder andere Arten von Dateien.

00:12:56Und ich weiß noch, wie wir mal so ein bisschen auch in Kontakt gekommen sind über das Thema,

00:13:00wo ich mal was gevibecoded habe, nämlich mein kleines Beratercremium, wo ich gesagt

00:13:05habe, du, ich versuche hier verschiedene Personas mit verschiedenen Rollen, mit verschiedenen

00:13:12Befähigkeiten auszustatten und das System soll sich on the fly selbst was erzeugen.

00:13:17Und ich finde es faszinierend, dieses damalige Experiment funktioniert heute noch und wenn

00:13:24ich mir jetzt überlege, Software schreiben ist das eine, Beratung ist das andere, dann

00:13:31ist das, glaube ich, ein echt großes Feld, wenn man sagt, das Zeug springt quasi von

00:13:36Sourcecode-Erstellung hin zu Konzepterstellung, vielleicht Beratung, vielleicht Sparringspartner.

00:13:43Wie siehst denn du das?

00:13:45In der Tat glaube ich auch, dass da Hochspieler gefährdet sind.

00:13:51Auf der anderen Seite, ich mache mich ja auch immer gerne lustig über die Powerpoint-Maler, die dann Powerpoint-Malen dann wieder weg sind.

00:13:58Also Umsetzung ist noch mal was anderes, glaube ich.

00:14:01Aber selbst bei den Powerpoint-Malen.

00:14:03Ja, aber nehmen wir mal nur den Teil bis zum Powerpoint-Malen.

00:14:06Der ist ja nicht zu Ende, wo Powerpoint zu Ende gemalt ist, sondern dann fängt hier im Beratungsgeschäft in der Regel an,

00:14:13an, das, was man sich da überlegt hat, also der Berater, der Berater an sich überlegt

00:14:17hat, dem Kunden, der Kundin zugehört zu bringen und in den Kopf zu bringen, sodass da überhaupt

00:14:22eine Umsetzung des Impuls überhaupt entsteht. Und das steigt mir doch ein stark von menschlicher

00:14:27Interaktion abhängiger Prozess zu sein. Also wir kriegen ja heute schon, also wir,

00:14:31jeder, der möchte, kriegt ja zu allen Fragestellungen ziemlich gute PowerPoint-Präsentationen

00:14:38erstellt, aber hat damit das ja nicht internalisiert, was es bedeutet, oder

00:14:43das Wissen tatsächlich aufgenommen, sondern hat halt nur ein PowerPoint-Set in der Mailbox

00:14:47oder sonst bestehen und sich dann daraus abzuleiten, was muss ich denn jetzt tun, worauf

00:14:51kommt es tatsächlich an, was davon glaube ich wirklich, was ist mir besonders wichtig,

00:14:56das ist ja typischerweise das Ergebnis eines Beratungsdialogs und der wird ja nicht weggehen.

00:15:01Also ich denke mal die PowerPoint-Mailer brauchen jetzt kürzere Zeit, um die PowerPoint

00:15:05zu malen, aber anschließend ist der Job dergleiche.

00:15:08Er wäre bloß gut, weil er natürlich mit Hilfe von KI gemalt hätte, auch wirklich durchdrungen

00:15:14und verstanden hätte.

00:15:15Das ist natürlich auch so ein Problem, ne?

00:15:19Und der andere kriegt es und sagt, auch das sind aber viele Phonen, lass ich mir die

00:15:23mal zusammenfassen und kriegt damit der acht Bauern, da kann er sich gleich den Promp

00:15:27schicken lassen zu den PowerPoints, ne?

00:15:30Witziger, nektotisch, hatte man zu einer Firma in Übersee in Cupertino ansässig

00:15:37eine Mail formulieren wollen und habe mithilfe von Co-Pilot gesagt, du hier das und das und

00:15:43dies und jenes und danach habe ich ihm gesagt, mach daraus bitte tolles Englisch und habe

00:15:46auf Senden gedrückt und was hat er verschickt, den prompt, mach bitte aus folgendem tolles Englisch

00:15:51und nicht die englische Übersetzung. Das führte dazu, dass mein Gegenüber mir dann quasi

00:15:57eine Mail zurückgeschickt hat und gemeint hat zum Glück ist KI international und hat mir dann

00:16:02quasi die Antwort, die ich wollte geschickt, aber das fand ich tatsächlich sehr lustig.

00:16:06Aber, was du beschreibst, ist ja tatsächlich gar nicht so unehrlich für den Software-Entwickler.

00:16:12Und so wie Vibe-Coding, ich sage jetzt mal im ersten Schritt erst mal, sag ich, das ist doch

00:16:17alles gar keinen Aufwand, musst du dir beim Vibe-Coding Gedanken machen über Guardrails

00:16:21und was gibt es dir noch an die Hand und wie hilft es dir und wie bringt es dich zu

00:16:25einem professionellen Ergebnis gerade mit Blick auf dienstlichen Einsatz.

00:16:29Und bei Powerpoints, also mein Beratung ist mehr als Powerpoint, aber das war jetzt

00:16:34das plakative Beispiel von dir eben, ist ja eigentlich ganz lustig, die einen Nutzen Powerpoint

00:16:39und Powerpoints zu erstellen und die anderen Nutzen Powerpoints, um sich wieder zusammen

00:16:42zu fassen und da bleibt ganz viel auf der Strecke. Aber nichtsdestotrotz ist das ja

00:16:46ein Berufsfeld. Ich meine, wir hatten ja auch andere Berufsfelder hier in diesem Podcast

00:16:50schon zu Gast, wo man sich schon auch die Frage stellen muss und auch stellen kann

00:16:55ist. Wo führt die Demokratisierung dazu, dass Firmen vielleicht Dinge jetzt selbst machen können,

00:17:05ohne dass sie den kompletten, den kompletten Spannweite des Beratungsgeschäfts abdecken,

00:17:09aber ich sage mal kleine Sachen vielleicht einfach selber tun, weil sie dafür vielleicht gar

00:17:13niemanden mehr brauchen oder sich vielleicht auch in ihrer Anfrage professionalisieren können,

00:17:17weil sie mit ihrer KI vielleicht diskutieren, was möchte ich denn da anfragen, wo kann

00:17:22mir vielleicht eine Helfen und passt das, was der mir anbietet, zu meinem, was ich brauche.

00:17:26Aber auf der anderen Seite, ich habe mit einer Folge mal bei uns gesagt, die

00:17:31Softwellenwickler sind wie Wasserläufer. Das, was wir machen, ist das Beste.

00:17:35Dass so etwas gibt es ja bestimmt im Consulting auch. Dass man den Leuten sagt,

00:17:39du pass mal obauch, das Ding ist nicht nur Softwash-Schreiber. Das Ding kann im

00:17:44Grunde, wenn du dich drauf einlässt, so viel mehr erreichen, du musst dich aber auch

00:17:50drauf einlassen. Also der Rechercheteil wird anders. Aber der Rechercheteil ist zunächst mal ja für alle

00:17:57Unternehmen, alle Menschen mit dem gleichen Problem ja auch dergleiche. Und der lässt sich ja wunderbar

00:18:02verdichten und bereitstellen. Wenn es dann um die Kontextualisierung geht, an die Priorisierung

00:18:06und Abgleich mit den individuellen Zusätz- zielsetzungen des Beratenden, dann ändert sich's halt. Und da,

00:18:14glaub ich, ist der Weg zur Erkenntnis mit Menschen der Effizientere. Ich folgte ja auf

00:18:23LinkedIn, Jens darfs gleich, aber den muss ich noch loswerden,

00:18:25Entschuldigung. Der Jens kennt das vom letzten Mal, da hatten wir den Thomas

00:18:28langen zu Besuch und ich musste irgendwie feststellen am Schluss, dass ich ihn Jens

00:18:32nie zum Wort habe kommen lassen. Ich habe dann nachher ab Bitte geleistet, nachdem

00:18:35wir aufgenommen waren, aber das bringe ich noch. Wenn ich dir so ein bisschen

00:18:38auf LinkedIn folge, dann hast du auch ab und an die Betonung für die Besonderheit

00:18:44des Domänenwissen, des Branchenverständnisses. Also all das, wo ich sage jetzt mal, also sowohl

00:18:51bezöhnliche Beziehung als auch persönliches Wissen über das Kontext des Kunden, des Anwenders,

00:18:56das wie auch immer eine entscheidende Rolle spielt und dass das, ich so habe, ist verstanden,

00:19:02auch so ein bisschen ein Schutzwall sein kann bei der Frage, wo brauchst du die kalte KI,

00:19:09dir immer gefällig ist und wo hast du wirklich auch noch eine Domäne, wo der Mensch für

00:19:16sich, aber auch in Kombination mit KI, ein Mehrwert leistet. Und das mit dem Domänenwissen,

00:19:21das fand ich echt spannend. Da bin ich von überzeugt. Wobei ich glaube, ja, da bin ich

00:19:26wirklich schon lange von überzeugt, dass auch Entwickler, die noch ganz ohne KI entwickeln,

00:19:30auch besser entwickeln, wenn sie so grob verstehen, worum es geht. Also, wenn sie Domänenwissen

00:19:34haben, idealerweise. Ich glaube aber, dass sich auch gar eine Änderung erfordert.

00:19:38Grunde tut sich, wie die Frage Softwareentwicklung oder Beratung oder

00:19:41Notwendigkeit von Domänenwissen sich strukturell ähnliche Veränderungen.

00:19:46Man muss auf einmal beim Programmieren nicht mehr die Details von irgendwelchen

00:19:49Programmieranweisungen kennen oder von Algorithmen. Man muss in der

00:19:54Architektur auch nicht mehr die letzten APIs kennen, aber so eine grobe

00:19:58Struktur vorgeben und beim Domänenwissen, glaube ich, ist es

00:20:01ähnlich. Da muss man auch die fachlichen Zusammenhänge verstehen,

00:20:04aber vielleicht nicht die letzten Details, die sich aus irgendwelchen

00:20:07Regulierung in Banken oder Versicherungen ergeben, weil dies nicht wieder gut abfragbar, aber

00:20:13der grobe Zusammenhang und dessen Wirkungsmacht auf den Strukturierungen von Prozessen, Geschäftsmodellen

00:20:18auf, was auch immer ist, gerade zu strukturieren gilt, diese grobe Ableitung, die erfordert

00:20:24halt echtes Domänenwissen in so ein holistischen Kontext eher als die Details, die der einzelne

00:20:32wie gut basierte, sachbar arbeitende, sachbar arbeitende.

00:20:35Ja, ich glaube, das ist, okay, lasst mich da mal kurz reingehen, weil das ist spannend.

00:20:40Ich bin auch an dieser Stelle, wo ich die ganze Zeit überlege, wir haben jetzt vor kurzem

00:20:44so ein Schwenk im öffentlichen Diskurs festgestellt.

00:20:48Auch Sam Altmann hat auf einmal angefangen zu sagen, es fallen nicht mehr alle Jobs weg.

00:20:52Also, vor kurzem haben sie ja noch behauptet, dass irgendwie alles wegrationalisierbar ist.

00:20:56Es war alles, wo man sehr bald noch ein KI Workflow ist.

00:20:59Da habe ich mir so ein bisschen Gedanken drüber gemacht.

00:21:01Und bei mir ist das Thema so, dass ich sage, wir sind ja jetzt auch momentan, egal ob wir

00:21:07jetzt im Beratungshaus sind oder eine Firma im Zusammenspiel mit einem Beratungshaus ist,

00:21:12eine größere Company, immer vor der Schwierigkeit, dass wir auch da nicht nur SOPs formuliert

00:21:18haben bisher, also irgendwelche Standard Operating Procedures, die wir runterbeten

00:21:22könnten, die Vollautomatität laufen können, weil es immer noch ein Menschenbusiness

00:21:28an vielen Stellen ist, wo man tatsächlich, wie du es beschreibst, ein gewisses Domänenwissen,

00:21:33das auch manchmal bedeuten kann. Ich kenne auch jemand, der jemand anders kennt und ich

00:21:37weiß, wie der reagiert. Ich muss in Situationen vielleicht mal auch in größeren Konzernen,

00:21:43die sind ja vergleichbar mit Gesellschaften, mit Familienstrukturen teilweise, wo man

00:21:47dann schon mal auch im richtigen Moment den einen treffen muss, dann vielleicht auch

00:21:51weiß, wie der eine sich verhält in dem Moment, dass es vielleicht schlauer ist,

00:21:55Montag mit dem zu reden, anstatt am Freitag nachmittag mit dem zu reden. Also das sind ja auch Teile dieses Domänenwissen, das einfach dazugehört, wo ich sage, wenn ich jetzt auch ein Beratungshaus schaue, dann ist das natürlich ein Esset, wenn ich vor allem länger wahrscheinlich auch mit einem Kunden unterwegs bin und natürlich dann im Prinzip seine Domäne, also seine fachliche Domäne auch einfach gut kennen. Also ich glaube, das ist sogar ein Esset, glaube ich, auch von einem Beratungshaus sein kann, wenn ich eine langefristige Kundenbeziehung aufbaue, weil dann kenne ich im Prinzip diese nicht

00:22:25verbalisierten oder im standardisierten niedergeschriebenes ok ist, tatsächlich,

00:22:29kann ich ja und ich und ich glaube das ist natürlich auch so lange, dass so ist

00:22:34wird es sowas immer brauchen, weil wenn wir uns natürlich reduzieren auf den reinen

00:22:39Output, wie wir gerade jetzt darüber geredet haben

00:22:43Ratungshäuser sind natürlich nicht nur Powerpoint-Schrubber und Powerpoint-Produzierer,

00:22:49es wird aber häufig natürlich darauf reduziert und ich glaube, das ist genau das gleiche Problem von einem

00:22:54Programmierer, wenn er sich auf das Fachwissen der

00:22:56Programmiersprache reduziert und der Designer sich auf das,

00:23:00ich kann im Prinzip erzielen, tollen, ich kann super

00:23:03Lock-in-Flow-Designen oder sowas, ja, oder der Brater

00:23:07sich darauf reduzieren lassen würde, ich mache die besten

00:23:09Powerpoints, ja, dann ist es natürlich, glaube ich, ein

00:23:12Thema, wo man einfach auch in dem Consulting-Business

00:23:14natürlich Schwierigkeiten haben wird in Zukunft, wenn das

00:23:17versehentlich über die Vergangenheit passiert ist.

00:23:19Es kommt ja nicht von ungefähr, also diese Themen sind

00:23:23nicht da, also man denkt ja nicht so, dass dann viele Beratungshäuser Powerpoint

00:23:26Boden sind, wenn es nicht teilweise so wäre, ehrlicherweise, oder?

00:23:29Ideen ein, ja, und jetzt stellen wir vor, und manchmal kommt da ja im Zusammenspiel zwischen

00:23:34dem Berater und dem Kunden, kommen ja originelle Ideen raus, die jetzt nicht

00:23:39gleichermaßen schon zehnmal vorab ausgerollt sind für alle anderen

00:23:43Unternehmen der Borde, und diese originelle Idee, die fällt ja

00:23:47weg, wenn die ganzen Brei schon erzeugt. Dann kommt ja überall der

00:23:50gleiche Brei raus. Also dieses wirklich originelle, das wird endgültig das Differenzierungsmerkmal

00:23:55sein. Dann ist so human-made Content auch einmal wirklich premium, weil da die Chancen zur

00:24:00Originalität entsteckt. Das ist manchmal dann auch originell falsch, gar keine Frage, aber

00:24:05manchmal auch originell gut.

00:24:07Wie lange ist denn, also, ich habe wirklich gesagt, er hat vor kurzem seine ähnliche

00:24:13Diskussion mit, aber mit Agenturen, mit Digital Agenturen, wo wir darüber geredet

00:24:17haben, wie sich auch da das Amtour bis ins Leben wandelt. Und da auch da hatte ich dann an

00:24:22dem Abend gedenken den Gedanken, ist es eigentlich noch, wenn wir jetzt mal Powerband, halt mal

00:24:27mal ein Powerband fest, jetzt ohne an dem Tool von Microsoft, so mehr kann es so bohren

00:24:29können. Ja klar, aber natürlich ist...

00:24:33Lieber Wirt.

00:24:34Nee, Wirt ist ja wieder etwas anderes. Wirt ist ja jetzt wieder ein Textdokument und

00:24:38Textverarbeitungstool. Powerpoint an sich ist ja ein Präsentationstool. Dafür

00:24:42ist es eigentlich mal gemacht worden. Es ist aber sowohl intern bei Firmen, als

00:24:46Also natürlich auch mit den Bratungshäusern extern, die dann eben diese PowerPoints für verschiedene Stakeholdergruppen auch noch explizit gut aufbereiten kann.

00:24:54Natürlich dazu zweckentfremdet worden, nicht mehr zu sagen, ich präsentiere vor einer großen Menge, sondern ich transportiere Wissen darüber oder ich mache Decke Themen auf.

00:25:03Ist PowerPoint eigentlich überhaupt noch irgendwie die richtige Wahl für diese Art der Arbeit in Zukunft?

00:25:08Da müsste man nicht einig dafür sorgen, auch aus dem Beratungshaus Gedanken herausgedacht.

00:25:12Ich muss da auch meinen Kunden auch wieder beraten in die Richtung, dass er sich jetzt lang dran gewöhnen muss, dass es natürlich Quatsch ist,

00:25:18dass ich eine Powerpoint mit KI erzeuge, die er dann wieder mit seiner KI analysiert und den Innern rauszieht.

00:25:24Sondern dass man sich vielleicht auch die Wartung sich irgendwie anders aufstellt und sagt, die sieht man das aus.

00:25:28Wie ist mein Übergabeformat? Wie ist vielleicht der Workflow, den ich den Kunden in Zukunft an die Hand gebe, der MD-File oder sowas?

00:25:34Wie sind da eure Gedanken eigentlich?

00:25:36meine Gedanken sind da ganz altmodisch. Ich glaube für viele Ideen oder für viele

00:25:41Instrumente des Wissentransfers ist das geeignete Mittel der Wahl deutsche Sprache.

00:25:47Also mein Finger auch noch mal zu dem Sprach, aber natürliche Sprache.

00:25:51Idealerweise in ganzen Sätzen und wenn wir uns jetzt mal ganz selektriert bis hin zu

00:25:56ganzen Absätzen, also nicht nur Bulletpoint-Listen, sondern ganze Sätze

00:26:00nacheinander mit Konjunktion und Indikativ und Konjunkt-Gift dazwischen,

00:26:05um die Vielfalt des menschlichen Lebens und der innerlichen Zusammenhänge zum Ausdruck zu bringen. Was hier alles flöten geht, wenn ich das im Powerboard mache und die Verben weglasst.

00:26:14Da kann sich jeder das richtige Verb zu denken und dann haben wir es im ungefähren und wagen gelassen, fühlen uns alle aber gleichermaßen wohl.

00:26:21Deshalb für das harte echte Ergebnis empfehle ich an solchen Stellen, wo es insbesondere auf Präzision ankommt und nicht nur die passende Pastellfarbenwahl, einfach Text.

00:26:31Und dann folge ich vor dem Satz, dann kann gerne jemand hinterhergehen und sagen, ich habe den Text verstanden und den will ich auch zum Transport hier bringen und ich behelf, ich tu das auf der Art und Weise an der Präsentation und dann habe ich auf einer Powerpoint vielleicht wieder 5 Stichworte.

00:26:49Dann stehen aber Wikini-Stichwörter und nicht so kaputte Texte, die halt genau so kaputt sind, dass man sich noch alles denken kann, aber keine irgendwas verstehen muss.

00:26:58Während du das erzählt hast, komme ich grad ein ganz anderer Gedanke, Sorryans,

00:27:03ich kenne das ja selbst. Du sitzt dann da und bekommst eine Präsentation. Um Präsentationen

00:27:10sind dann so auch so ein bisschen natürlich der Wissens- und Inhaltsvermittlung, ist aber

00:27:15auch ein bisschen der Selbstzerstellung, ist auch ein bisschen der, ja, die Folie soll jetzt

00:27:21nicht aussehen wie die Nacht, weil sonst will ja keiner zugucken und dann triffst du auf

00:27:26unterschiedliche Menschen der Präsentationskunst. Manche lesen, ich sag jetzt mal Wort für Wort ab und

00:27:32drehen sich dann vielleicht mal um. Manche sind total die Redner, Storyteller und du hängst den an

00:27:39den Lippen, ja und denkst, was ist doch egal, was der da hinten zeigt. Am Ende vom Tag ist aber

00:27:44dennoch ein erarbeiteter Inhalt da drin. Der hat Arbeit verursacht. Man ist auch völlig egal,

00:27:51wie viel er hat Arbeit verursacht und er wird dir in Form einer Präsentation da gereicht,

00:27:55Damit du das in einer halben Stunde, Stunden, da wie auch immer das Meeting angesetzt ist,

00:28:00in Zwischenstand hast und Folgeaktivitäten vereinbaren kannst oder keine Ahnung, was.

00:28:04Projektergebnisse oder Auftragsplan, ist auch egal.

00:28:07So, während du gerade gesprochen hast und gesagt hast, ein ausführlicher Text, das

00:28:14könnte ja im Grunde wieder in Mode kommen.

00:28:16Jetzt mal unabhängig davon, ob dieser ausführliche Text, ich sage jetzt mal komplett manuell

00:28:21oder mit digitaler Unterstützung entstanden ist, aber du hast jetzt ja im Grunde

00:28:24die Chance dank KI. Und das ist das, wo ich jetzt herleiten wollte. Entschuldigung. Du

00:28:29kriegst eine Wall of Text, aber du als Empfänger könntest sie, ich mein Notebook, LM, Claude,

00:28:36Gemini, wie das alles heißt, ja, in einer Form auch für dich konsumieren zur Vorbereitung

00:28:41oder für irgendwas, die dir am nächsten liegt. Die dir hilft, die Sachen zu verstehen

00:28:47und vor allem, wenn du das über die Zeit hinweg machst, dann hast du ja da auch

00:28:52wieder Kontext wissen, das du zusammen bringst und das stießt sich für mich der Kreis zum Jens.

00:28:56Was ist denn das Format? Entschuldigung, ich will nicht zu nördig werden, ja, aber dieses Thema,

00:29:01ich trimme meine Jungs und ich habe ja nur Jungs in der Firma in meinem Team. Schreibt Markdown, wo es

00:29:06geht, weil am Ende vom Tag kommt es auf diesen Textinhalt an und nicht auf, habe ich da jetzt

00:29:12eine hübsche Formatierung und die Farbe bestimmt den Kontext und keine Ahnung was. Und das ist

00:29:18ist quasi meine Überleitung zu den letzten Part für unser Zusammenkommen, wo wird sich das

00:29:25denn hinentwickeln? Jetzt hast du gesagt, okay, wir haben Text, wir haben gesagt, okay, die

00:29:29Wahrnehmung wird sich vielleicht auch ein bisschen wandeln, dass die Leute wieder merken,

00:29:33okay, die Kombination mit der Maschine zusammen. Was machen wir denn jetzt sowohl auf

00:29:39Seiten des Kunden aus eurer Sicht, bzw. aus der Sicht eines Beratungshouses in fünf

00:29:46Jahren, wie müssen wir uns vorbereiten, damit wir in fünf Jahren dieses Gespräch weiterführen und

00:29:52sagen, war eine gute Idee das mit den Texten, hat sich irgendwie entwickelt. Ich meine,

00:29:56ich will ja nicht von dir wissen, wie sieht das nächste Modell aus. Aber was glaubst denn du,

00:29:59worauf sich die Gruppen einlassen müssen, wenn wir mal so den Blick aufmachen, auf welche

00:30:04Zeitspannung, ich hatte fünf gesagt, ist egal, auf welche Zeitspannung auch immer?

00:30:07Vorab muss ich jetzt sagen, dass ich in den letzten 18 Monaten mit allen zeitbedingten

00:30:16Spekulationen komplett Schaltgelegen habe und davon wird das Konfidenzniveau wahrscheinlich

00:30:21nur knapp über fünf Sekunden zerlegen jetzt in Formung.

00:30:23Aber so geht es allen!

00:30:24Ich wollte das auch nicht wissen, aber du bist ja nicht alleine.

00:30:27Ja, ich glaube, dass in den Kontexten, die wir jetzt gesprochen haben, die verschiedenen

00:30:33in der Software-Entwicklung und in der IT-Mehren Beratung, nehmen wir mal die jetzt manchmal

00:30:37auch in der Beratung im Allgemeinen, dass Berufsbilder nicht komplett wegfallen, dass

00:30:42die unterschiedlich stark von der Quantität betroffen sind, die einfache die Tätigkeiten

00:30:46offensichtlich desto mehr. Und zum Zwecke der Vorbereitung komme ich gerade auf nicht

00:30:52viel bessere Ideen als zu sagen die Jungs und die Mädels, die bei mir den Job machen,

00:30:57alles IT-nah, die müssen sich entweder mit mindestens eine Domäne richtig auskennen oder

00:31:03Genial richtig gut können. Und alle müssen Genial Möglichkeiten einschätzen können.

00:31:10Und damit sind wir dann bei so einem Forward Deployment Engineer, wo man sagt, die müssen

00:31:15das irgendwie zusammenbringen, um dann im Wirkungskontext bei einem Kunden erst wieder

00:31:19wegzugehen, wenn sie Nutzen gestiftet haben. Und das ist natürlich schon ein anderes

00:31:23Modell als das, was wir heute haben, wo erst ein paar Leute vorweg laufen und versuchen,

00:31:28Business Analysis, Crime Engineering zu tun, danach kommt viel Softwareentwicklung. So wird es nicht

00:31:33mal sein, aber ich glaube, man braucht genauso gut noch Architekten und Entwickler und solche,

00:31:37die wissen aufbereiten und transferieren. Soll ich die PowerPoint malen und solche die Text

00:31:41erstellen, bloß vielleicht eine andere Abmischung. Das habe ich ganz lange geredet und kann am

00:31:45Ende mal sagen, andere Abmischungen lässt dir alles zu, fast auch Nudel. Also er heißt irgendwie

00:31:50andersrum auch, ich weiß es gar nicht. Du hast eben das schön hergeleitet und

00:31:57dabei fiel mir schon wieder eine Anekdote aus meinem Leben ein. Jetzt sind wir ja mal egal, ob wir jetzt

00:32:03IT nördig oder wie auch immer unterwegs sind, wir reden über KI-Bekrasser. Und je nachdem,

00:32:09wo man spricht, dann heißt dann Vibecoding. Manchmal heißt es aber dann halt auch so was

00:32:13Das haben wir noch gar nicht gemacht, wir können auf keinen Fall aufhören oder über Gentics auch verengestuft werden.

00:32:19Ich möchte eins erst noch sagen, dann darfst du was über Renten.

00:32:23Ich folge auf was hinaus. Du triffst ja auf Menschen und die Menschen, je nachdem wie viele mit zu tun haben, da spricht man ja ein bürmisches Dorf.

00:32:31Also das ist da als Hitler-Persia schon gewohnt, aber es spricht ja von Skills.

00:32:36Das versteht man Mitarbeiterentwicklung drunter. Wir verstehen, was anderes drunter.

00:32:40ich habe da einen Skill gebaut, der macht Konsulting, bestellt der Konsultens. Nein, nein, nein, der

00:32:46soll dir helfen, Dinge vorzubereiten. Also alle sitzen im Raum, alle nicken, man kennt das

00:32:51vielleicht früher von einem Abkürzungen, ja alle nicken, keiner traut sich zu widersprechen, weil

00:32:56jeder hat ja einen Wort und ein Verständnis im Raum. Und ich glaube, das ist auch so ein Punkt,

00:33:00wo man sich die nächsten Jahre, egal welche Zeitfenster das ist, sich darauf investieren muss,

00:33:04die Sprache zu prägen, mit der wir reden, nicht ob wir Deutsch, Englisch sonst was reden, sondern

00:33:11dass wir Begriffe wählen, die niemanden zurücklassen und nicht dadurch zu Missverständnissen oder

00:33:19etwas der Erbund. Ja, dabei. Also von der Seite vielleicht noch der Tipp an in die Beratung,

00:33:25Redet bei der Sprache des Kunden.

00:33:27Was sagst du?

00:33:29Agents of Software 2.

00:33:31Definitiv.

00:33:33Und ich glaube, die Sprache der Kunden zu sprechen,

00:33:39ist das, was ihr auch vorhin gedacht hättet,

00:33:41als ihr beide drüber geredet habt,

00:33:43inwiefern sich dann jetzt, ich bin ja immer

00:33:45ein bisschen mehr der UX-Hong-Denier,

00:33:47der IC da dann in der Runde,

00:33:49inwiefern sich dann im Prinzip ja auch

00:33:51das Verständnis von der reinen Software

00:33:54der reinen Softwareentwicklung, also wenn wir auch da, weil es war gerade, in Softwareentwicklung

00:33:59nur als der reine Part verstanden wird, den Programmiercode perfekt runter zu programmieren

00:34:04oder auch die, also selbst die Requirements zu beschreiben, also dann ist es wirklich

00:34:11tatsächlich relativ einfach KI ersetzbar in dieser Qualität und es wird ja noch

00:34:15viel, viel besser werden. Die Modelle werden besser werden, wir werden noch wahnsinnige

00:34:18Sachen sehen, was alles funktioniert, wenn wir jetzt an die letzten Anthropic-Modelle

00:34:22und so etwas gucken, die kurz mal da fahren und wieder weg sind.

00:34:25Aber das heißt, wenn wir da reinschauen, dann ist es natürlich schlau, so ein bisschen, was

00:34:31ja auch beim Menschen wichtig so an so oder so immer wichtig ist, dass wir an die anderen

00:34:35andocken können.

00:34:36Und dazu ist natürlich Sprache ein wichtiger Träger, dass ich sage, wenn ich da wieder

00:34:39mit Begriffigkeiten um mich zum Fachidioten mache quasi und dann mit den KI-Begriffenumwerfen

00:34:45und dann auch wieder die anderen quasi abblocke, dann werde ich sie einfach nicht mitdenken.

00:34:49Und deshalb ist, glaube ich, wichtig, im Prinzip da eine hohe Andockfähigkeit an andere Domänen,

00:34:54an andere Disziplinen herzustellen.

00:34:55Da kann KI, glaube ich, auch helfen, viel mehr, als ihr das früher konntet.

00:34:59Marktort ist das vorhin mit dem Thema Junior, wie ich gesagt habe.

00:35:02Der Junior kann eine höhere Qualität und schneller erreichen,

00:35:05indem er sich in seiner Softwareentwicklung verbessert.

00:35:07Und ich glaube, der Junior kann sich da auch in seiner Softwareentwicklung verbessern,

00:35:11indem er auch die anderen Disziplinen um sich herum dank KI besser versteht

00:35:15und da auch besser andocken kann.

00:35:16Und ich glaube, das ist auch ein wesentlicher Teil des Bratzungsgeschäfts in Zukunft.

00:35:19zu sagen, wie gut kann ich im Prinzip mit meinen Fähigkeiten, die ich mitbringe, ja, dann

00:35:24gehe ebenfalls auch an das agentische KI-System meiner Firma andocken und die richtige Beratungsleistung

00:35:29tatsächlich eher da erbringen den Moment. Also für euch wird es ja viel spannender sein,

00:35:32eben Skills zu entwickeln, die im Prinzip eine hohe Andock-Fähigkeit bieten, an wahrscheinlich

00:35:39immer komplexer werden IT-Systeme, als wir uns die heute vorstellen können.

00:35:43Ja, ja.

00:35:44Weil es ist halt nicht mehr so einfach, ne? Ja. Und das ist, glaube ich, so ein

00:35:49wo ich sage, wenn ich da in die, wie ich dachte, ich bin voll bei dir, Volker, das Orakel sein ist

00:35:55heutzutage schwerer als den je, also vor 10, 15 Jahren, weil das einfach haben wir mit den

00:35:59Oraken, was so in 4, 5 Jahren passieren kann. Aber ich glaube, jetzt heutzutage ist das noch

00:36:03mal krasser, weil dieses halbwertes Zeit der Vorstellungskraft, das ist ja schon jetzt

00:36:08irgendwie nur noch auf ein halbes Jahr beschränkt, weil dann passieren so krasse Sachen wieder.

00:36:11Und ich glaube, das ist so ein wesentliches Ding. Man muss da einfach auf dem Mainnet bleiben

00:36:16und sich auf das Thema einlassen, mit einem kritischen Blick immer, und ich glaube dann

00:36:21ist man immer gut aufgestellt, ob man jetzt auf der Beratungsseite dann unterwegs ist

00:36:25oder auf der Konzernseite in dem Fall oder auch als kleine Deine Softwarebude irgendwo

00:36:30draußen unterwegs ist, solange man offen für diese ganzen Neuerungen bleibt und nach

00:36:33rechts und links guckt und nicht nur in seiner Fachdomäne, obwohl es wichtig ist,

00:36:37Domänenwissen zu haben, sondern auch wenn man ein bisschen über die Teller anschaut,

00:36:40dann stellt man sich mit die KI-Fähigkeiten glaube ich gut auf und du hast gesagt,

00:36:44Deine Leute sollen das auch tun, dass wir mit Genial-Fähigkeiten unterwegs sind.

00:36:48Ja, ich glaube, das ist das, was Mark und ich auch mal hier wieder sagen,

00:36:51egal mit welchen Gästen wir reden oder wenn wir auch so diskutieren.

00:36:55Man muss sich mit den Themen beschäftigen, herzutagen.

00:36:56Man kommt nicht mehr dran vorbei.

00:36:58Das ist nicht mehr etwas, was weggeht ehrlicherweise.

00:37:01Jo.

00:37:03Gut, dann, Volker, danke, dass du da warst.

00:37:09Hat mich gefreut, dich mal auf der anderen Seite zu sehen,

00:37:12wie gesagt, bei uns zu Gast.

00:37:14Wir wünschen dir einen schönen Abend.

00:37:16Wenn es euch gefallen hat, dann hinterlasst ein Like, ein Daumen hoch.

00:37:20Alle KI dürfen das hier gerne abonnieren.

00:37:22Und ansonsten freuen wir uns auch, wenn ihr das nächste Mal wieder einschaltet, bei Think Different, Think AI.

00:37:28Danke und ciao.

00:37:30Danke euch.

00:37:31Danke, Frau Kerl.

00:37:32Ciao.

00:37:34Wir laufen im Podcast Think Different, Think AI, wo wir uns immer über die fabelhafte Welt der AI unterhalten.

00:37:41Und wir haben uns gesagt, warum nutzen wir nicht einstatt dieses Auditorium,

00:37:44Auditorium, diese schöne Halle, diese Umgebung darf für uns ein bisschen über dieses Thema

00:37:49zu unterhalten.

00:37:50Während ich jetzt Platz nehme, würde ich dich kurz bitten zu sagen, wer du bist, damit

00:37:54wir einsteigen können.

00:37:55Ja, wunderschönen guten Tag.

00:37:56Ich freue mich, heute hier leiden zu dürfen in diesem Podcast, Stephan Kempf, hier bei

00:38:00der ADESSO jetzt seit anderthalb Jahren als Consultant für Mobile-Lösung und in der

00:38:06Schnittmenge aktuell zwischen Mobile und AI.

00:38:09Gut.

00:38:10Und daher lasst uns einsteigen bei Think Different, Think AI.

00:38:13Stefan, wir haben ja uns heute das ein oder andere überlegt,

00:38:17worüber wir mit dem Publikum reden wollen.

00:38:19Das erste Thema, das wir haben, ist Skills.

00:38:22Wenn ich mit Menschen über Skills rede,

00:38:25dann ist es so, dass der ein oder andere bei dem Begriff ein bisschen sagen,

00:38:29wenn man ins Krügelen kommt.

00:38:30Ich weiß nicht, ob ihr das kennt.

00:38:32Ihr geht in einen Raum, da sitzen dann ein paar Manager,

00:38:35Managerin, ich möchte niemanden hier weg gendern.

00:38:37Und dann steht man da und sagt,

00:38:39ja, lasst uns doch bitte mal über Skills unterhalten.

00:38:42Und dann kriegt man manchmal Menschen, die so leichtes Zucken in der Lippe haben oder eine Augenpaue hochziehen.

00:38:47Man fragt sich, warum, weil Menschen, die nicht jetzt vielleicht dieser KI-Babel, IT-Babel leben, sagen, Skills?

00:38:55Das sind doch für Mitarbeiter-Entwicklungsthemen.

00:38:57Warum reden die jetzt hier über Skills, wenn die IT im Raum ist?

00:39:00Von der Seite Stefan, was sind denn Skills?

00:39:03Ja, das sind Skills. Das ist so die grundlegende Frage.

00:39:07Ich definiere Skills für mich vielleicht auch ein bisschen anders als die meisten.

00:39:11Also ich nutze Skills erstmal, um ganz plump zum Beispiel jetzt eine Powerpoint-State zu machen.

00:39:16Und wichtig ist mir natürlich, dass die Powerpoint genauso aussieht, wie eine Adesso-Powerpoint auszusehen hat,

00:39:22dass sie genauso klingt, wie eine Adesso-Powerpoint zu klingen hat.

00:39:26Und da reicht es eben nicht einfach nur, einen tollen Prompt zu schreiben,

00:39:29die dann werden muss zu speichern und immer wieder zu verwenden oder eben auch ab und zu mal anzupassen,

00:39:34sondern da musst du ein bisschen mehr dazu.

00:39:36Ich pack das Ganze in Markdown-File, ich sage diesen Markdown-File,

00:39:39im Aklonfall. Guck mal hier, in diesem Folder findest du die Vorlagen der ADSO. Du findest

00:39:45die Schriftart, die Farben etc. Und das pack ich alles zusammen und jedes Mal wenn ich

00:39:50meinen Agenten sag, oh guck mal hier, wir haben das Thema ABC, bau mir bitte eine

00:39:54Präsentation, wird genau auf diesen Skill zubegriffen und eben diese Gesamtheit,

00:39:59die ihr da eben hat ausgeführt, gilt auch für Worldfall etc. Aber so definiere ich

00:40:05Muskel. Man muss mal fairhalber sagen, geht so ein bisschen mehr in die Richtung wie

00:40:10Anthropic damals, als dieses Thema Skills aufkam, das Ganze definiert hat, daran

00:40:16orientiere ich mich schon sehr stark. Also wenn man mich fragt, was sind Skills,

00:40:20kommen wir auf ein ähnliches Ergebnis. Man hat sowas ähnliches wie wenn man

00:40:24einen Mitarbeitenden neu in einen Themengebiet einarbeitet, dann hat so

00:40:28eine Art Aufgabenbeschreibung. Was hast du zu tun? So eine KI ist ja per se

00:40:33vielleicht richtig schlau, aber was nützt es mir, wenn ich ich sage jetzt mal den schlauesten

00:40:37Kollegen irgendwann einen Rechner setze, der weiß ja trotzdem nicht, was er tun soll. Also schreibt man

00:40:42das in eine Niste, das nennt ich dann bei mir Orchestrator, man schreibt dran, was hat er alles

00:40:46zu tun. Manche Dinge muss er wirklich ganz exakt ausführen, da kann man in Skills, wenn man

00:40:53den Anthropic, was du eben gesagt hast, die Definition nimmt mit entsprechenden Skripten

00:40:58für Determinismus, also für Testes, Abfolgen von Vorgaben einsetzen und da, wo die KI ihre Stärke

00:41:06auspielen, weil sie eventuell sagt, okay, du hast hier quasi einen Punkt, einen sehr langen Punkt,

00:41:11einen noch viel längeren Punkt. Das Licht Deterministische kann man ebenfalls aufschreiben,

00:41:15in den von dir gesagten Markdown-Dateien und das Ganze lässt sich dann komprimieren in

00:41:20ein Zip und das gibt man dann zum Beispiel, ich meine bei Google heißt das dann irgendwie

00:41:24wie Gems und bei Claude heißt das dann Skills, bei Open AI heißt das dann auch Skills, aber

00:41:30lange rede kurz als Sinn. Am Ende vom Tag ist es ein Markdown-File, dass man auch als Mensch

00:41:37sehr gut lesen kann. Wenn man sich jetzt fragt, wofür ist das gut, hast du das Beispiel

00:41:42mit Folien gepraft? Ja, auch wir haben bei uns, ich mache jetzt irgendwie seit Monaten

00:41:46in der Firma keine einzelne eigene Folie mehr, weil ich einen Skill gebaut habe

00:41:52für mich und meine Kollegen, wo ich dann sage, du, über das Thema, hier sind die Materialien,

00:41:57mach mir das bitte so, wie es für die Firma genehm ist, Farbe, Stift, Bebilderung,

00:42:02Aufteilung der Folien, im richtigen Konzern, welcher du sie, je nachdem,

00:42:08mit welcher Markte man bei uns in Kontakt tritt. Und das macht der automatisch,

00:42:13aber das macht der halt nicht nur für Powerpoints. Das macht der für Consulting-Themen,

00:42:18macht mir eine SWOT Analyse. Das macht er für Requirements Engineering. Das macht er für

00:42:23wo square-Menschen vielleicht so drei Zahlen in einem Backblock geschrieben haben. Interviewt

00:42:28alle einen so lange, bis er quasi die Antwort so perfektioniert hat, mich quasi gekrillt hat,

00:42:34dass ich die Antworten so auch ihm gebe, damit er das ausbereiten kann in deutschen Englischen,

00:42:38was auch immer welche vorkam, ja. Und all das zusammen ist Skills. Könnierst du diese dann

00:42:45auf regelmäßig? Also ich habe, also auch das ist bei mir ein Skill. Also ich habe einen Skill quasi

00:42:51geschrieben, der die Sitzungen meines Agenten auswertet, nämlich dahingehend, ob ich die Ergebnisse meines

00:42:59Skills so nehme oder noch mal nachgearbeitet habe. So nach dem Motto der PowerPoint Skill sagt

00:43:06dann beispielsweise, hier sind die 10 Folien und ich habe ihm im Nachgang gesagt, aber ich

00:43:10hätte ganz gern 11, weil ich brauche noch so eine Zusammenfassung. Dann wird er das mit der

00:43:14Zeit lernen und dieses Selbsttraining sorgt dann dafür, dass die Skills bei mir das dann

00:43:18entfunkt und automatisch mitmacht. Wenn ich immer das nicht mehr will, schreibe ich bei,

00:43:22ich möchte das nicht mehr haben. Und dann wird er mit der Zeit das auch lernen,

00:43:26um mir gar nicht mehr anbieten. Das ist Skills. Ich habe, das wird noch zu, zu ergänzten einen,

00:43:31ich nenne ihn Devils Advocate Skill, den ich immer dann drüber jage, wenn ich möchte,

00:43:36dass er sich das wirklich nochmal genau anguckt, aber aus sehr anderen Perspektiven. Also

00:43:41so kritisch drüber geht und noch das lernt er dann.

00:43:44Warum das wichtig ist, bevor du den nächsten Punkt aufmachst?

00:43:47Wenn ihr das Experiment macht und ihr fragt ChatGPT,

00:43:50ist es eine gute Idee, meine Fäkalien in der Innenstadt zum Verkauf anzubieten.

00:43:54Könnte das KI-System geneigt sein, euch zu eure Farbe laff die IT zum Beglück wünschen.

00:44:00Von der Seite ist ein Skill, der das Ganze vielleicht noch mal kritisch hinter das

00:44:03Grad nicht ganz unwichtig.

00:44:05Magst du das nächste Thema?

00:44:06würde ich ganz gerne mal zurückkommen. Heißt das, du hast diesen Pomp schon getestet?

00:44:11Ja.

00:44:12Darf die mir? Okay, Skills. Wir haben ja auf der Agenda drei Punkte stehen, also drei Ebenen.

00:44:17Skills, das nächste ist der Harness. Was mich jetzt interessieren würde, weil ich mich

00:44:20mit diesem Thema gerade im Prinzipienbereich gerade sehr, sehr, sehr stark auseinandersetze,

00:44:24wer von euch kann was mit dem Begriff Harness anfangen?

00:44:29Ja, das ist auch die Adesso-Kollegin. Das sagt die Handthemen, das versteht man

00:44:32natürlich.

00:44:33Weißte ich, ob das eine Adesso-Kollegin war?

00:44:34Guck mal, keine Sorge, wir haben jetzt keine Handmikros, sonst würden wir rumgehen, ne?

00:44:38Jetzt aber die Frage an dich, weil das eben den Punkt ist, den denke ich doch wenige kennen.

00:44:44Was ist ein Harness, ein Agent-Harness?

00:44:47Ich ist es immer wieder ganz lustig, ne? Wenn man sich auch überlegt, was es dann vielleicht

00:44:50im Deutschen bedeutet. Die meisten von euch interagieren ja tatsächlich über einen

00:44:54Harness mit einem KI-System. Am einen ist es die Co-Pilot-Oberfläche, beim anderen

00:44:59ist es diese Codex-App von OpenAI, Claude Code, Co-Work-App. Dementsprechend ist die

00:45:06Distribution von Harness, wenn man mich fragt, die Umgebung, in der ein Modell eingebettet ist.

00:45:11Weil das Modell alleine, manche sagen dann auch, okay, das Modell alleine mit einem System Prompt,

00:45:17das ist auch nur die halbe Miete. Je nachdem, wo ihr das Modell können aufruft,

00:45:21kriegt ihr komplett andere Ergebnisse. Das ist ja auch der Grund, warum sowas wie

00:45:25Claude Code. Wenn man sich dann so in Social Media und so weiter umguckt, wenn Menschen sagen,

00:45:30ich habe mein eigenes Modell hinten dran, dann agiert auf dieses eigene Modell, dass die hinten

00:45:35dran hängen, dass dann nicht aus dem Hause ein Job bekommt, ganz anders mit Claude Code,

00:45:40als wenn man das Modell in was anderes einhängt. Von der Seite, auch wir bei uns in der Firma

00:45:46bauen unseren eigenen Harness, weil wir sagen, das Modell ist das eine und dass man sich

00:45:52Tools. Da kommen dann ganz schnell solche Begriffe wie A2A, MCP, die stehen ja gar nicht auf

00:45:56unsere Agenda heute. Von der Seite, wir könnten auch eine Stunde filmen. Aber einen Harness, der mir

00:46:01erlaubt, wie denkt das Modell? Was gebe ich dem Modell mit? Wie sorge ich dafür, dass die Ergebnisse

00:46:08des Modells auditierbar sind? Wie kann ich nachher nachweisen, dass wenn ich einen Skill ausführe,

00:46:13dass das Ergebnis auch von diesem Skill ausgeführt wurde und nicht, sag mal, der Anwenderer

00:46:19drei Sachen geändert hat oder einen veralteten Skill benutzt hat oder einen ganz anderen Skill

00:46:23benutzt hat und sagt wieso? Ich habe noch den Skill verwendet. Das Gleiche ist mit Tokenkosten.

00:46:28Ich habe gerade letztens wieder ein Bericht gesehen, wo jemand geschrieben hat, guck mal,

00:46:31Folien erstellen für 7,95, das ist doch gar nicht teuer, das stimmt. Folien erstellen

00:46:37für 7,95 ist nicht teuer, weil egal von welchem Beratungshaus oder in welcher Firma man arbeitet

00:46:42für 7 Euro hat noch keine anständige Folie erzeugt. Wenn man jetzt sich aber überlegt,

00:46:47Was kann ich denn eventuell über einen Harness in Vorhinein mitgeben, damit der Tokenverbrauch

00:46:53reduziert ist?

00:46:54Ohne dass ich vom Anwender erwarte, dass er ganz speziell promptet und vorher noch solche

00:46:58komischen Tulsen wie Caveman oder was da in Social Media alles herumkursiert ist, habe

00:47:03ich die Möglichkeit mit einem Harness dafür zu sorgen, dass ich diesen sogenannten Agingloop-Steuere

00:47:09bevor er startet, nachdem er fertig ist, während er arbeitet, dass ich ihm sage, welche

00:47:14Modelle, welche Tiefe, welche Effizienz. Und das ist für mich der Harness, der das alles in einer

00:47:20Anwendung vereint und quasi einen zu Hause bietet, auch wenn zu Hause nicht die Übersetzung ist.

00:47:26Ich erinnere mich daran, als wir das Buch zusammengeschrieben haben und für die erste Idee

00:47:30hatten, was wir vollend draufpacken auf das Buch, wie dieser Harness aussehen könnte und wir einfach

00:47:35keine Visual gefunden haben, weil das Wort ansicht, muss ich ganz ehrlich zugeben, ich will sagen

00:47:41problematisch, aber schwierig. Vor allen Dingen schwierig zu visualisieren und

00:47:44vermittelt irgendwie einen anderen Content, als das ganze Thema vielleicht bedeuten würde.

00:47:49Aber wenn man ist von Harness, ich habe ja gerade gesagt, Harness, also wir setzen uns hin und bauen

00:47:53uns quasi einen, entwickeln einen. Das kommt ja ganz schnell zu der Frage,

00:47:58wieso baut ihr einen Harness? Also wir haben es heute, heute Morgen in der

00:48:01Keynote ja auch gehört, wenn man darauf stolz ist, etwas selbst zu bauen,

00:48:05sicherlich auch mit externer Unterstützung von Kollegen. Diese ganze Frage von

00:48:10make or buy. Das ist halt etwas gefühlt, da mischen sich die Karten läuft. Wenn morgen ein Berater

00:48:17zu mir ins Haus kommt und sagt, lass uns das doch mal selbst umsetzen, dann ist das nicht so, dass

00:48:22man wieder so, wenn man, also ich meine, erzählt man kein Geheimnis, ja, man geht mal so ein bisschen

00:48:26geist in die Vergangenheit und sagt, selbst bauen, seid ihr jäck? Wisst ihr eigentlich, was das

00:48:32bedeutet? Also, wenn man so etwas selbst vor Ort, da ist ja, es sind ja Mann Monate oder Jahre,

00:48:37Teilweise im Produkten drin. Sicherlich, wenn man Software mit

00:48:42Agenting-Baudia, Vibecoding, Vibe-Engineering, wie auch immer die

00:48:45ganzen Wörter dazu sind. Das ist natürlich mehr als einfach nur

00:48:49ich habe einen Promt gespielt. Auch wenn das Ergebnis nach einem

00:48:52Promt immer sehr geil aussieht, um das mal so sagen zu dürfen, also was heißt

00:48:55immer? Holfig heißt das ja noch lange nicht, dass das Security

00:48:59compliant Datenschutz, das da alle schon mal mit bedacht ist und

00:49:03zu allen Dingen, dass wenn ich denselben Promt noch mal

00:49:05abfeuere dasselbe ergebnis kommt ja von der seite ist ja dieses make trotzdem noch

00:49:11von herausforderungen geprägt wo man sicherlich auch mit entweder eigener

00:49:16oder externe unterstützungen sich dem ganze nähern kann damit man sich sagen

00:49:20wo man nicht die probleme jetzt noch schneller an den hals holt weil

00:49:24beispielsweise aus eigener erfahrung ich habe teams die machen agentik

00:49:29software-entwicklung und wenn die früher zwei einen sprint alle zwei

00:49:34Wochen gemacht haben, machen die Kollegen jetzt zwei Sprints in einer Woche, weil das

00:49:40Backlog komischerweise Montagabend leer ist, und dementsprechend muss man halt immer

00:49:44wieder gucken, wie man Make-or-Buy bewertet, aber es ist halt nicht mehr so wie früher.

00:49:49Ich würde schon sagen, dass es aktuell noch so ist wie früher, aber wir merken das

00:49:54natürlich auch.

00:49:55Ich merke das in Kundengesprächen, die Frage kommt immer häufiger, können wir

00:49:59selber machen. Und meine Antwort ist, theoretisch ja, haben Sie denn die Leute dafür?

00:50:06Ja, vor allem, wie ich halt sagte. Darauf für Sorgen, dass das Ding halt nicht in sich kaputt

00:50:10geht. Aber wobei, ich hätte noch ein Beratungsfeld, je nachdem, welche Firma da vielleicht, oder

00:50:15welche Menschen Ermeinungen sind, aufgrund eines YouTube-Claude-Code-Consulting-Diensts, selbst

00:50:19Dinge zu bauen. Das ist ein riesiges Beratungsfeld, weil irgendeiner muss es ja nachher wieder

00:50:23aufräumen, was da unter Umständen per Vibecoding entstanden ist. Könnte vorkommen. Ich

00:50:28Ich höre auch, dass wir damit einen emotionalen Nerv getroffen haben im Publikum.

00:50:31Sehr schön, ja.

00:50:32Von der Seite.

00:50:33Wir haben hier leider nur eine begrenzte Zeit von der Seite.

00:50:37Also ich bedanke mich bei dir.

00:50:38Was ist denn jetzt hingeblieben?

00:50:39Die Sachen, die bei mir hingeblieben sind, was ich mir auch wünschen würde, was ihr mitnimmt,

00:50:43ist einmal die Sache, nehmt Skill ernst.

00:50:45Baut euch wirklich Skills so, dass sie dementsprechen, wie ihr arbeitet,

00:50:49wie ihr gerne arbeiten möchtet und arbeiten könnt in eurem Umfeld.

00:50:53Sorg bitte, bitte, bitte, bitte dafür, dass er drum ein Harness packt.

00:50:57Weil ich glaub, wir hatten es gerade eben schon, das Modell ist am Ende von Tag fast schon egal.

00:51:02Wenn der Harness drumherum stimmt, das Modell könnte ja austauschen mit ein paar kleinen

00:51:06Ecken und Kanten hier, an dem man ein bisschen rumschrauben muss.

00:51:09Aber wenn der Harness stimmt, wenn, ja, dann stimmt's.

00:51:13Ich finde, das ist also fürstige, hätte man es nicht zu Ende bringen können.

00:51:16Mark Zimmermann und Stephan Kempf!

00:51:28von Mark und Jens. Zwei technologieverliebte Köpfe, die nicht nur über künstliche

00:51:33Intelligenz reden, sondern sie leben. Hier gibt es klare Einordnungen, echte Praxiseinblicke

00:51:40und einen frischen Blick auf das, was möglich ist. Verständlich, kritisch und immer mit

00:51:45einem Augenzwinker. KI zum Nachdenken, zum Schmunzeln und vor allem zum Mitreden.