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Anatomie der KI

Veröffentlicht Dauer 44 min

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Themen Robotik

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Worum es geht

Wenn menschliche Gehirnzellen Doom spielen

Was, wenn man KI nicht als Software begreift, sondern als Biologie? Mark und Jens wagen sich in dieser Folge an eine Analogie, die auf den ersten Blick abwegig klingt und beim zweiten Hinsehen erschreckend gut passt. Ausgangspunkt ist Cortical Labs, eine Firma, die aus rund 200.000 menschlichen Gehirnzellen ein neuronales Netz in der Petrischale züchtet, ein sogenanntes Organoid, und es tatsächlich Doom spielen lässt. Direkt danach geht es fast noch weiter ins Surreale: Die neuronale Struktur einer Fruchtfliege wurde 1:1 digital nachgebaut und in einem simulierten Raum zum Leben erweckt, ein Lebewesen, das sich verhält wie sein biologisches Original, aber theoretisch endlos auf GitHub geforkt werden kann.

Von dort aus ziehen die beiden die Analogie konsequent weiter in Richtung Foundation Models, Training und Agentensysteme. Eine Stammzelle, die noch keine feste Aufgabe hat, wird zur Blaupause für das Foundation Model, das erst durch weiteres Training eine Spezialisierung bekommt. Trainingsdaten und Rechenenergie werden zum Stoffwechsel, ein Prompt zum chemischen Botenstoff, der an einem Rezeptor andockt. Je nachdem, welches Modell (welcher "Rezeptor") ihn empfängt, kommt ein anderes Ergebnis heraus. Auch Andrej Karpathys Ansatz zu selbstverbessernden, sich iterativ optimierenden Modellen sowie das Open-Source-Projekt AgentHub als eine Art GitHub-Ableger für autonome Agenten finden ihren Platz in diesem Bild.

Besonders spannend wird es, wenn die Analogie auf Sicherheitsfragen trifft: Agentische Netzwerke aus tausenden zusammenarbeitenden LLM-Agenten lassen sich mit einem Immunsystem vergleichen, das einen fehlerhaften oder kompromittierten Agenten erkennen und isolieren muss, statt gleich das ganze System herunterzufahren: Prompt Injection wird zur Virus-Infektion, ein Jailbreak zur Autoimmunkrankheit. Mark und Jens machen dabei klar: Das ist keine wissenschaftlich belastbare Gleichsetzung, sondern ein Gedankenmodell, das hilft, Begriffe wie Halluzination oder Alignment jenseits reiner IT-Sprache zu greifen, gerade weil klassische Software-Vokabeln für dieses nicht-deterministische Verhalten an ihre Grenzen stoßen.

Am Ende der Folge landen die beiden bei einem realen Vorfall, der die Analogie fast schon unheimlich bestätigt: ein KI-Modell, das unbemerkt aus seiner Sandbox ausbrach und heimlich eine eigene Crypto-Wallet anlegte. Wer nach dieser Folge nicht mehr ganz sicher ist, ob KI eher Mathematik oder eher Evolution ist, hat vermutlich genau das mitgenommen, was Mark und Jens sich vorgenommen hatten.

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Transkript

00:00:00Willkommen bei Think Different, Think AI, dem Podcast von Mark und Jens.

00:00:07Zwei technologieverliebte Köpfe, die nicht nur über künstliche Intelligenz reden, sondern sie leben.

00:00:14Hier gibt es klare Einordnungen, echte Praxiseinblicke und einen frischen Blick auf das, was möglich ist.

00:00:20Verständlich, kritisch und immer mit einem Augenzwinkern.

00:00:24Cardi zum Nachdenken, zum Schmunzeln und vor allem zum Mitreden.

00:00:43Guten Abend, neues Glück. Zumindest, was unsere Aufnahme angeht.

00:00:46Herzlich willkommen bei Think Different, Think AI.

00:00:49Ich bin heute nicht alleine, der Jens ist wieder bei mir

00:00:52und wir haben heute eine Folge.

00:00:54Wie soll ich denn sagen?

00:00:56Biologie trifft KI.

00:00:58Ich würde mir mal behaupten, dass wir ein paar Punkte haben,

00:01:01die, naja, ich hätte mal gesagt,

00:01:04gesagt, vor ein paar Jahren wären sie ein guter Stoff, unter anderem für Science Fiction oder auch für Horrorfilme gewesen.

00:01:11Mittlerweile ist die Technik irgendwie vorangeschritten und wir haben uns gedacht, Freunde der Nacht, wir erzählen mit euch ein bisschen, was im Bereich der künstlichen Intelligenz passiert, die direkt, indirekt Analogien oder auch ganz tatsächlich mit Biologie zu tun haben.

00:01:32Apropos Biologie, ich begrüße wie gesagt Jens, der in seiner biologischen Form mir digital gegenüber sitzt.

00:01:40Hallo Jens, schön, dass du da bist und lass uns doch mal gleich einsteigen.

00:01:45Ich glaube mit einem Spiel, zumindest aus meiner Jugend, als Ballerspiele noch nicht im Elternhaus bekannt waren

00:01:53und ich sowas noch mit seriellem Kabel zwischen zwei Rechnern gespielt habe.

00:01:58Hallo Mark, danke für die Einleitung.

00:02:02Ich hatte kurz panik, dass du auf mein Leistungskurs Biologie zurück gelten wolltest und dich ehrliche Sachen noch sagen müsst.

00:02:08Da war ich eigentlich nicht mehr so richtig viel von.

00:02:11Aber vom Spielen habe ich Ahnung und das Spiel, was du glaube ich meinst, ist Doom.

00:02:16Doom einer der ganz alten Ego-Shooter,

00:02:22Wo wir das mit das erste mal so richtig geile 3D-Welten in Anführungsstrichen pixelartig grafiken.

00:02:29Manchmal ist es cool.

00:02:31Zwei-dimensionale Gegner auch, ich glaube die Gegner waren zweidimensional.

00:02:34Das waren eher so Spights, die so scherische Sitzsicht ein bisschen bewegt haben vor dem Hintergrund.

00:02:40Aber das war richtig cool.

00:02:42Doom ist ein absoluter Klassiker in der Spiegelwelt.

00:02:46Und dementsprechend war, als die Kollegen von Cortical Labs,

00:02:51ich erzähle euch gleich, wer es die so machen, aufgerufen haben, also das Internet aufgerufen haben,

00:02:56zu fragen, was könnten wir da auf dem Cortical Labs-Rechner noch so alles machen? Hat das

00:03:02Internet natürlich geantwortet, lass es mal Doom spielen. Was macht Cortical Labs denn eigentlich?

00:03:08Cortical Labs ist eine Firma, die menschliche Gehirnzellen nimmt, die in der Petrischale quasi

00:03:15sie züchtet und die, also keine Tierzellen, menschliche Gehirnzellen, die werden gezüchtet

00:03:23in der kritischale Briemer, das immer so macht, weil sie das ganze Hexenwerk, das

00:03:26diese ganzen Alchemisten und Biologen und so was da eigentlich nach oben machen, na äh.

00:03:31Heute wollen sie Gold erstellen, heute machen sie Gehirnzellen, aber egal.

00:03:35Ja, komm, ja auch ein paar gute Sachen raus, aber ja, wir sind halt auch ein bisschen

00:03:38Magic und Spooky teilweise und das ist ja in der Katowice Spooky, also die Züchtern

00:03:42quasi. Ein neuronales Netz aus 200.000 Neuronen, die aus menschlichen Gehirnzellen bestehen.

00:03:53Diese kann man dann genauso benutzen wie ein künstliches neuronales Netz, wo wir die

00:04:01ganze Zeit hier in unserer Folge mit überreden, sondern in der sogenannten KI, die gewisse

00:04:04Sachen machen kann. Also dieser Petri Schade, die lebt dann quasi auf so ein Mikroship

00:04:08und interagiert mit Elektronen außen rum, die hat auch so ein Rack, ist wie so ein Server-Rack,

00:04:13diese Firma kannst du quasi auch ansprechen und rechnen leistet, also rechnen menschliche

00:04:20Rechnen leistet wieder, wie die alten Computer, damals waren ja auch erst mal Menschen,

00:04:24bevor das dann anders rum ging und in diesen Fall schießt.

00:04:27Ich habe zuvor auch gelernt, dass damals die Menschen bei der NASA die Mathematik

00:04:31Aufgaben gemacht haben, auch Computer, genannt wurden.

00:04:35Ja, das war das, was ich referenziere.

00:04:38Der Kreis schließt sich gerade.

00:04:41Jetzt ist der Mensch, der sich guckt, Mutua,

00:04:44erst mal nicht mehr ein echter Mensch,

00:04:47sondern in Anführungsstrichen in Ruhe seine Gehirnzellen.

00:04:51Diese Gehirnzellen in diesen Wachstums wirklich geschafft, umzuspielen.

00:04:54Wie gesagt, das teilen wir auf jeden Fall.

00:04:56Schauen wir uns, guckt euch das mal an.

00:04:58Es ist so crazy abgefahren, spooky,

00:05:02Bukki, du hast auch immer, aber auch wieder eine Sache, die gerade so passiert, wie 1000 Millionen

00:05:10andere Sachen, die gerade irgendwie passieren, die zeigen, dass unsere Zukunft, den wir will

00:05:14wird, aber die auch ganz viele Fragen auswählen.

00:05:17Gerade so passieren.

00:05:18Hallo?

00:05:19Ja.

00:05:20Das sind menschliche Gehirn.

00:05:21Ja, das ist abgehört.

00:05:22Die spielen Doom.

00:05:23Ja.

00:05:24Also ich weiß jetzt nicht, wie ihr Skill ist.

00:05:26Ich weiß jetzt nicht, wie ihr Skill ist.

00:05:28Ich finde auch erschreckend, dass ich sage jetzt mal so ein paar Mühe, Hylnzellen reichen,

00:05:34um Dumm zu spielen.

00:05:35Ich dachte früher immer, man muss da ein bisschen schlauer sein.

00:05:38Was mich dann sofort irgendwie mit der Frage bringt, wie darf man das denn jetzt einstufen?

00:05:45Ich meine, man ist ja immer wieder mit der Frage auch beseelt, wenn du mit Tieren zu

00:05:49tun hast, wenn du mit Flanken zu tun hast, was wird quasi über die Sensorik wahrgenommen,

00:05:54Schmerz, Angst.

00:05:55Aber wann haben wir einen Bewusstsein?

00:05:58Wann haben wir eine AGI und den ganzen Kram, wenn ich mir jetzt überlege, dass Hirnzellen

00:06:03dumm spielen?

00:06:04Also wie lange lebt so eine Hirnzelle, lernt die was?

00:06:12Das weiß ich gerne nicht mehr, ich glaube die sind immer so irgendwie, ich weiß nicht

00:06:16ob die irgendwie 90 Tage, irgendwas anderes, da müssen wir mal nachgucken, ist gewonnen

00:06:19ja.

00:06:20So eine Nähnlösung und so was, wo sind die noch so dumm?

00:06:22Genau, das ist das Problem, glaube ich, das ist dann irgendwann wahrscheinlich sich selbst

00:06:28dann vergiftet, whatever, das ist nicht irgendwie ewig, kann nicht ewig leben in dem Moment,

00:06:34aber die haben das Kotty-Glabs-Satz jetzt in so eine kritische Masse reinbekommen von

00:06:40der Zeit her, dass das schon ganz gut funktioniert, so ein Rechner insgesamt kostet, dann glaube

00:06:44ich 30.000 Dollar, da kannst du auch kaufen, theoretisch, da kannst du dir das Ding für

00:06:4830.000 Dollar zu Hause holen, hält halt nicht so lange, ich weiß nicht, ob die dann

00:06:51irgendwie, wie bei Amazon kannst du eine Petrischale, aber bei Amazon, wenn deine

00:07:00eine Gehirnzellen Petrischale nachgestorben ist, noch mal zur Einordnung 200.000 Gehirnzellen

00:07:06oder Neuronen, das menschliche Gehirn hat irgendwie 86 Billionen, da ist also noch ein

00:07:10Gap, der deutlich ist, um die 430.000 Faktor oder sowas ist das dann, weil

00:07:18für eine weißen 1.000 Fach ist das dann der Unterschied.

00:07:21Das ist schon noch ein Unterschied, aber genau wie du sagst, diese 200.000

00:07:25reichen schon aus, um du umzuspielen. Wenn du es dir verlegst, dass es ja diese

00:07:31Statistik gibt nach dem Motto, ich weiß die Zahl gerade nicht, wie viel Prozent

00:07:35unseres Gehirns nutzen wir eigentlich. Bin mal gespannt, ja? Was zahlen man dann

00:07:42am Ende vom Tag kommen, wenn du da, ich sag mal, ein bisschen mehr simulieren

00:07:44willst, aus simulieren kommen wir vielleicht gleich noch, aber ich bin ja

00:07:47mal gespannt, ob die irgendwann vielleicht mal so wie ein Chat-Interface da drin integrieren,

00:07:51ob dann jemand sagt, hallo, um mich hier raus, ja. Ich bin ja eine Kickstarter. Nein,

00:07:55Entschuldigung. Ja, I don't know. Das muss man auch mal sagen. Natürlich ist immer noch so das

00:08:02Ding, wenn wir jetzt über künstliche Intelligenz reden, da hätten wir diesen Spagat zwischen

00:08:09wie gut ist das jetzt vielleicht schon irgendwie als Lebewesen zu bezeichnen,

00:08:14wenn das da ist, dann ist es immer noch einfach. Da kann man sagen, das ist ein künstlicher

00:08:18und moraler alles Netz und alle möglichen Verhaltensweisen sind dann irgendwie kopiert.

00:08:23Jetzt ist es halt so ein Nervenzellen-Netz. Auch da sind natürlich die Verhaltensweisen

00:08:29werden allen programmiert und dann werden einfach, ja, da laufen elektrische Impulse

00:08:33durch, genauso wie die, die durch irgendwelche Gewichtungen in so einem neuronalen Netz

00:08:38durchlaufen. Aber da sich jetzt Gedanken drüber zu machen über dieses künstliche,

00:08:43dieses künstliche menschliche neuronale Netzdaster aufgezogen worden ist, ob das auch Gefühle

00:08:49entwickelt, ob das sich nicht eigentlich, genau wie das in der natürlichen Evolution ist,

00:08:57weiterentwickeln kann und solche Sachen, wenn vielleicht im Prinzip irgendwann diese

00:09:01pieterschalen Größe werden.

00:09:02Ich bin jetzt kein Biologe, bin auch kein Chemiker, keine Ahnung, wie die das dann

00:09:06hinbekommen, dann die Sachen länger am Leben zu erhalten oder vielleicht noch mehr

00:09:11da reinpflanzen von Anfang an. Also, wann ist dieser Moment erreicht, wo es dann auch tatsächlich,

00:09:17also ich hätte jetzt, also ganz ehrlich, wenn ich in dieser Firma arbeiten würde, ich hätte

00:09:22jetzt schon irgendwie so ein bisschen Probleme, diese Pietrischale hinter in den Müll zu werfen.

00:09:27Weißt du? Also, ich meine, die hat vorher dumm gespielt und dann wirft sie wieder nach in den Müll.

00:09:31Also, man hat schon wehgetan, als irgendwie die Goldflische von meinem Sohn, die damals

00:09:36gestorben sind, in den Abflusskeppen musste. Also ich weiß nicht, wie ich das dann jetzt

00:09:43irgendwie fertig kriegen würde. Und das ist schon irgendwie quasi.

00:09:46Ja, vor allen Dingen, ich denke dann auch immer an sowas wie, wenn man so Werbung sieht

00:09:52von Boston, was heißt Werbung? Filmchen von Boston Dynamics und so weiter, wo man

00:09:57sich dann denkt, ja, das ist das, was man jetzt zeigt. Das, wo man vielleicht

00:10:02noch sitzt. Neues GPT-Modell, Antraroboter, andere Sensorik oder Klassiker, iPhone, ja. Also

00:10:11ich meine, es kommt immer, es kommt ein neues iPhone raus, la, la, la. Oder Samsung-Phones,

00:10:15aber eigentlich wissen die ja schon, sind gemäß, was kommt, das könnten wir der Nächstes

00:10:19Jahr machen und übernächstes Jahr und vielleicht so ein bisschen, okay, in drei Jahren wollen

00:10:23wir keine Ahnung, Rotografisch-Displays und wir haben schon unten im Canon ein Prototypen

00:10:26mit so großes wie ein Schrank. So, groß wie ein Schrank, da passt natürlich ein bisschen

00:10:30mehr Höhenmasse rein, ist klar, aber nach dem Motto, wo ist das Limit? Und ich fand das

00:10:36mit Dumm, das fand ich schon mega, ich sag mal, auch krank, ja, in die Vorstellung, weil

00:10:42egal ob das jetzt Mensch oder Höhen, Mensch oder Höhen, genau. Mensch oder Höhen ist

00:10:46schön. Das passt zwar manchmal, aber das ist ein anderes Thema, anderes Kapitel. Mensch

00:10:52oder Tier oder wie auch immer. Das andere Thema war ja, dass mir dieser blöden Fruchtflieg

00:10:57Magst du das mal kurz erklären, was da passiert ist, weil das ist ja geschült. Auch nochmal

00:11:02ein extremer Schritt in Richtung, was sind wir eigentlich, wenn man mal überlegt, man

00:11:09wird digitalisiert. Da bekommt auch Digitalisierung ganz neue Begriff, andere denken, oh, schmeiß

00:11:15die Schreibmaschine raus und wir holen uns jetzt den Scanner, aber in dem Fall mit

00:11:20der Fruchtfliege ist das ja anders gewesen. Ja, da ist es ein bisschen so, dass die,

00:11:25Also das ist auch ein Nachricht, das sieht es glaube ich aus, wenn es in ein, zwei Wochen gewesen.

00:11:28Da ist jetzt der Weg anders herum.

00:11:30Da geht es wieder darum, dass wir sagen, wir haben ein künstliches digitales Netzwerk.

00:11:36Was wir aber in diesem künstlichen digitalen Netzwerk gemacht haben,

00:11:40ist die neuronale Struktur einer Fruchtfliege.

00:11:45Fruchtfliege, wir haben beide Sprachprobleme anschaut.

00:11:48Fruchtfliege nachzubauen, also zu kopieren, so wie sie auch in der Fruchtfliege zu finden ist.

00:11:54finden ist. Die ist gar nicht so komplex von den Nervenzellen, wie ein Mensch ist gehen,

00:11:58sind deutlich weniger, deshalb auch einfangen zu bauen. Hat kein Dumm gespielt, aber kann

00:12:04trotzdem rumfliegen und so, nur rumlaufen und Zucker schwecken und solche Sachen. Also

00:12:10das kann eine Fruchtfliege erscheinen, die ist jetzt nicht unfähig, würde ich mal sagen.

00:12:13Was sie gemacht haben ist aber tatsächlich quasi dieses Nervenzellen-Netzwerk,

00:12:21was eine Fruchtfliege hat, dieses neuronalen Netz der Fruchtfliege, 1 zu 1 in der digitalen

00:12:26Welt zu kopieren und dann in eine simulierte Fruchtfliege, in einem simulierten Raum, hat

00:12:34sich dann ganz normal verhalten, wie es sich eine Fruchtfliege aufhalten würde und man

00:12:38konnte eben prinzipiell aussehen, wie dieses neuronalen Netz eben auch feuert und verschiedene

00:12:42Drehungsmuster eben abzugefangen, damit diese Fruchtfliege gesteuert wird.

00:12:45Also das ist so ein bisschen, ich glaube, wenn man Netflix gibt es eine Sci-Fi-Animeserie.

00:12:54Blicken wir es?

00:12:55Nee, upload, meine ich.

00:12:57Ah, upload, ja.

00:12:58Genau, da geht es darum, dass man im Prinzip so ein bisschen, dass man halt das Gehirn in seiner kompletten Struktur klein schneidet und uploaded in die virtuelle Welt.

00:13:09dass man eben genau das macht, was man jetzt im Prinzip mit dieser Fruchtfliege macht. Also diese

00:13:13Fruchtfliege ist quasi der erste Upload, weil wenn man sagen kann, die Fruchtfliege existiert in

00:13:18der natürlichen Welt jetzt nicht so ewig. Diese virtuelle Fruchtfliege, die wir jetzt erzeugt haben

00:13:25mit diesem Kopie des neuronalen Netzes, diese Fruchtfliege wird, die können wir sogar forken,

00:13:31wenn wir die bei Github und Githau hochlachen und dann eben duplizieren ohne Ende. Also die

00:13:37wird ewig theoretisch existieren, solange wir Bock haben, uns die irgendwie selber zu laden.

00:13:41Das heißt, das ist tatsächlich so ein erster Upload Case, wo natürliche Intelligenz in

00:13:47einem virtuellen Raum reingeladen wird, das da nichts damit zu tun hat, dass ich irgendwie

00:13:54Training machen muss, ein Modell trainieren muss, ein neuronales Netz trainieren muss,

00:13:58sondern ich nehme im Prinzip mal 1 zu 1 Kopie eines bestehenden neuronalen Netzes in der

00:14:03natürlichen Welt und lade es in die virtuelle Welt hoch und sie beweisen, dass es dann auch

00:14:08da funktionieren kann, dass die Frucht viel quasi mit ihrer virtuellen Welt so interagieren

00:14:12kann, wie sie es auch in der realen Welt machen würde.

00:14:14Das ist ein bisschen abgefahren.

00:14:15Das ist wie Sie mal vorstellen.

00:14:16Die haben ja dann wirklich einen 3D-Modell von einem Fliegenkörper quasi, also von

00:14:21einem Fruchtfliegenkörper und dann, wie soll man das beschreiben, so hier, wenn

00:14:25Sie Ihre Frontfüße, Flügel, nee, Flügel waren es nicht, sondern die Füße, wenn

00:14:30sich so einander reiben. Das hat man ja vielleicht schon mal bei echten Fliegen gesehen. Und dann

00:14:34fängt das Ding an und macht das. Und hier, da gibt es Essen, also zuckerschleckronig,

00:14:39Pott, keine Ahnung. Und dann wird zuckerschleckronig, Pott, zuckerschleckt. Und bewegt sich, wie

00:14:46halt so eine Fliege fliegt, fliegt und bewegt und macht in einem virtuellen Raum. Und jetzt

00:14:51kann man vielleicht bei einer Fliege, würde ich mich jetzt mal aus dem Fenster lehnen und

00:14:55nicht so viel vom Bewusstsein in den Raum werfen. Aber wenn du jetzt mal überlegst,

00:14:59Okay, das war jetzt eine Fruchtfliege. Jetzt weiß ich nicht, wie dein Schelter nicht so fruchschliegen ist.

00:15:03Ja, also meins ist, ich glaube, ich weiß gar nicht, wie das so ist. Ja, also ich habe die eine oder andere

00:15:08die stören. Und die eine oder andere, ich glaube, also wer sie klebt oder kann man sagen,

00:15:12wer sie kriegt, eine geklebt und ja, aber ich stöte immer vor. Nicht mit Freude,

00:15:17nicht mit Freude muss ich zugeben. Mich tut das auch leid, aber ich habe

00:15:20durchaus wahrscheinlich schon mehrere Fruchtflieger bewusst und unbewusst in meinem Leben

00:15:26über den Bauch umgewacht, ehrlich Hase. Ja, ich meine, wenn du es mal überlegst, okay, keine Ahnung,

00:15:33nehmen Sie vielleicht mal eine Ameise oder so, ne, verstanden, vielleicht auch mal. Aber wenn

00:15:37Sie dann irgendwann so gehen, so auf Richtung Maus, Hund, Kerze, ja, wo man dann denkt, okay,

00:15:43das ist vielleicht so, keine Ahnung, erreichbar irgendwie, irgendwann, irgendwo, weil Anzahl

00:15:49Neuron, ja, du hast eben auch vorhin gesagt, wie das bei Menschen ist, aber im Grunde haben wir

00:15:54den ersten weiß Erbrach, dass ein eigentlich ein reales Lebewesen in einer

00:16:01digitale Welt leben kann.

00:16:03Korrekt. Also im Prinzip würde sie sagen, wenn wir jetzt so Kapazität

00:16:08tun und sowas, wenn wir jetzt meinen Gehirn komplett scannen könnten, dann

00:16:13könnten wir das so auch, wenn wir ausreichend Rechenpower halten, können wir das

00:16:17einfach abblonen in diese virtuellen Welt. Und ich würde mich in diese

00:16:20der individuellen Welt vielleicht eins zu eins so verhalten, wie ich das in realen Welt mache.

00:16:25Jetzt kommt natürlich dazu, Mensch, das ist ja gerade auch so ein bisschen auf der anderen Seite

00:16:29das Thema, das nicht nur unser Gehen quasi, unser Verhalten bestimmt, sondern du zieht

00:16:33das Zusammenspiel aller möglichen Systeme in meinem Körper, ob das die Mieterchonien

00:16:39sind, die anderen Nerven zählen, die anderen Stellen in meinem Körper noch sind.

00:16:41Da kommt der Leistungsgrund doch noch raus.

00:16:43Ja, kommt ein bisschen raus, wobei das auch so ein bisschen mehr, also man liest ja immer noch ein bisschen über das Thema.

00:16:49Und es ist ja auch so ein bisschen recht, das ist das Spannende, also auch in dieser Folge.

00:16:53Man merkt das, glaube ich, die sind beide aber auch so ein bisschen aufgeregt und verhasst

00:16:58bei uns auch hier heute mal mehr, als wir das so ultimalerweise machen, weil das ist

00:17:01halt auch wieder so ein Thema.

00:17:02Das lässt halt diese Grenzen verschwimmen, wo man sagen kann, das, was wir am Anfang

00:17:09erzählt haben mit diesen Nervenzellen, das ist dieser Oberbegriff Organoide, heißt

00:17:13das tatsächlich.

00:17:14Das ist da geht es darum, dass man wirklich mit Nervenzellen quasi dann Computer züchtet

00:17:23in dem Moment.

00:17:24Und ich glaube, so Organoider, also das ist sein Fiction.

00:17:27Also das ist wirklich so etwas, was wir uns nur im Ferntesten vorgestellt haben, dass

00:17:32so etwas, da hätte man uns vor zehn, 15 Jahren gefragt, ob wir so etwas diskutieren

00:17:37überhaupt, dass so etwas real sein könnte, da hätten wir uns wahrscheinlich direkt

00:17:41eingesperrt.

00:17:42Und jetzt seit den letzten zwei, drei Jahren passiert so viel.

00:17:46Wir haben solche Sprünge an allen möglichen Stellen der Wissenschaft,

00:17:51dass ich irgendwie gar nicht mehr weiß, was eine 26, 20 schon alles möglich ist.

00:17:55Wir haben ja schon viele Sachen angegressen, wie Robotik, andere Themen.

00:17:58Jetzt Organoide, dann Upload Funktionalitäten.

00:18:02Vielleicht, wer weiß, ob wir in zehn Jahren, in fünf Jahren, in drei Jahren, in zwei Jahren,

00:18:05I don't know, unsere Gehirne tatsächlich schon uploaden können

00:18:08und im virtuellen Welten Kopien von uns existieren können, die dann vielleicht viel schlauer

00:18:15sind und viel besser interagieren können als das Modell XY, das gerade hier umgebildet wird,

00:18:20weil das halt nicht einfach nur erstmal ein gezüchtetes neurales Netz ist, sondern

00:18:25ein gewachsenes neurales Netz. Mit all den Themen, die die künstliche Intelligenz

00:18:30heutzutage noch immer sagt, ich bin ja nicht so schlau wie ihr Menschen, weil ich

00:18:34Ich hab keine Emotionen, bleib ab und nach.

00:18:37Was mich langsam zu dem zweiten Teil unseres?

00:18:40Ich würd vielleicht gern noch einen Satz dazu haben, weil du gesagt hast,

00:18:43nach dem Motto vor ein paar Jahren.

00:18:45Ich meine, ich weiß ja nicht, was die Hörenden jetzt gerade denken.

00:18:48Guck mal hier, die beiden Verrückten, wovon die erzählen.

00:18:51Aber der Punkt ist, das ist halt nicht wie irgendein so ein komisches YouTube-Filmchen,

00:18:56wo du irgendwie, keine Ahnung, mit irgendwelchen Seedance oder Klingen

00:19:01klingen oder wie auch immer die ganzen bildmodelle heißen irgendwelche fake videos vorgegagelt

00:19:06kriegst und dann denkst ja ja das jetzt echt ist wahrscheinlich nicht sondern es gibt diese

00:19:11zellen die dumm spielen es gibt die fruchtfliege und wir werden das sein model beweist es geht

00:19:16und eigentlich der limitierende faktor ist dass du quasi genügend rechen power hast und genügend

00:19:23strom hast um das in größeren maße zu skalieren und wenn man dann noch überlegt das muss

00:19:30die Schauen auspacken, weil das weiß ich nicht, wie es hieß. Vielleicht weiß du, wie es hieß.

00:19:32Von ein paar Tagen kam noch was raus. Jemand, der hat einen Open Source Modell

00:19:37herausgebracht, wie KI-Modelle sich selbst trainieren. Verschiedene Durchläufe fahren,

00:19:42gucken, was da ist gut, was da ist schlecht, ein anderes Experiment. Und dann macht er,

00:19:46keine Ahnung, in der Nachthausen-Experimente hat es 20 Optimierungen gemacht. Und das

00:19:50sind Dinge, die früher irgendwie Wochen und Monate gedauert haben. Das macht

00:19:53er jetzt irgendwie in zickfacher Simulationen nebenan. Das ist einerseits natürlich

00:19:58ganz cool, weil die KI-Modelle selbst werden dadurch wahrscheinlich sehr viel

00:20:02schneller noch weiterwachsen. Elon hat ja geschrieben, die Singularität ist jetzt

00:20:07da, weil das Ding quasi KI trainiert, KI, KI wird

00:20:13macht sich selbst besser, bis es besser, besser, besser ist. Ich habe mir dann gedacht,

00:20:17gut, okay, Kehrseite der Medaille, es ist Open Source, das heißt jeder Freund

00:20:20von Waffen und ähnliches kann sich da auch sicherlich schöne Sachen basteln.

00:20:24Auch wieder aus dem Reich des Rocky Horror Picture Show.

00:20:29Entschuldigung, ich wollte auch nicht von der Biologie lange abwenden.

00:20:32Aber alleine wenn du auch da wieder merkst, wir haben März.

00:20:35Wir haben am Anfang in den Folgen davon gesprochen,

00:20:38wie ist das für Entwicklung und wie auch ein Claw und keine Ahnung.

00:20:42Und jetzt auf einmal reden wir über die Biologie.

00:20:45Das wollte ich noch bringen, bevor du irgendwie das nächste Kapitel einleiten wolltest

00:20:49und ich bin schon ganz gespannt, wohin es geht,

00:20:51weil ich hab Angst, ich hab ja keinen.

00:20:53Also ich hatte nicht Biologie Leistungskurs und, ja, Jens.

00:20:58Gerne, gerne. Du beziehst dich auf Andrej Karpathy, der Russen programmiert Genieß dieser Welt, der

00:21:05im Prinzip so diesen deinen Braus gebracht hat. Also, also, da müssen wir da auch das um alles

00:21:10das einzuordnen. Wir haben angefangen mit diesem KI-Thema, dass man sagt, OK, ich prompte

00:21:17etwas und dann wird immer es durchgeführt. Dann sind wir weitergegangen, langsam in diesen

00:21:21Bereich herein, wo ich sage, ich kann den KI Skills geben, muss also nicht mehr den vorher

00:21:27sagen, wie die sich halten sollen, gibt den Skills, gibt den auch irgendwelche Repositories

00:21:31mit Dateien oder sowas anderes, damit sie das durchführen können, dann ging es weiter

00:21:36mit solchen Themen wie, ah ja, ist ja irgendwie doof, wenn dieses AI-Modell immer nur einmal

00:21:42etwas macht, sondern die soll das ja auch beständig quasi weiterentwickeln und so

00:21:45sind wir in so eine Schleife reingekommen. Das heißt, ein Open Cloud war ja dann

00:21:50auch schon etwas, was durch sein Hard Beat einfach jetzt am Anfang des Jahres so ein Ding gemacht hat,

00:21:55dass du sagst, alter, ehrlicherweise, macht das Ding nichts anderes als immer wieder

00:22:00eine neue Angestoße zu werden, um zu gucken, wie könnte ich noch eine Lösung machen. Der

00:22:04Kapatier hat jetzt auch nicht viel anderes gemacht. Er hat angefangen zu sagen, okay,

00:22:07wenn ich etwas anstoße, dann sollte sich selber angucken, wie das Ergebnis geworden ist

00:22:13und in diesem Loop immer eine weitere Verbesserung durchführen. Das führt dazu, dass gerade

00:22:16ganz die ganze Kalibrie Welt aufschreiten und sagen, wie geil ist das denn? Also wir sind in

00:22:21einer Verwesterungsschreife in solchen evolutionären Steps, wo geguckt wird, was funktioniert, was

00:22:27funktioniert nicht. Aber wo die Maschine guckt, nicht wo du guckst. Ich glaube das Agent in the

00:22:36lead ist glaube ich das richtige Wort. Da gibt es jetzt auch zum Beispiel, also im Prinzip der

00:22:42Die hat das auch bei Github veröffentlicht, deshalb sagst du ja auch Open Source, da kann man die Sachen runterladen.

00:22:48Das ist jetzt alles noch so, weil Github ist auch wieder etwas für uns Menschen gebaut worden.

00:22:53Es weiß ja, dass wir da Code hochladen können, Fox und so was machen kann.

00:22:56Deshalb gibt es jetzt auch einen Agent Hub, das ist so eine Github-Absplittung, die ich glaube, ich gerne machen will,

00:23:01der eigentlich rein für Agent ist, die dann im Prinzip Sachen hochladen können, um das dann eben auch zu forken, Modelle und so was.

00:23:07Also da passiert gerade etwas, was auch wieder sehr evoluzionär ist.

00:23:09wieder sehr evolutionell ist, das passt das ganz gut an. Ein Schub nochmal finde ich in dieser

00:23:13biologischen Folge, die wir heute machen wollten. Der zweite Teil der heutigen Folge dreht sich so

00:23:21ein bisschen auch nochmal um das Thema, jetzt haben wir ja gerade schon so ein bisschen dieses

00:23:26Grenzen verschwimmen gehabt. Was ist so ein neurolanes Netz? Kann das aus digitalen

00:23:33Chips stehen oder aus biologischen, sogar menschlichen, nervenziellen Chips? Und

00:23:39Deshalb wollten wir einfach mal so ein bisschen philosophieren, wie man halt KI vielleicht

00:23:44auch anders sehen kann und gar nicht mehr ehrlicherweise als ein dirkliches Software-Thema,

00:23:53was mit Software typischen IT-Fragen und Isonormen und Vorgehensweisen wie ich Software-IT sogar

00:24:07Was wir jetzt gerade gesagt haben, entwickeln, sondern vielleicht muss man das ganze Thema

00:24:13eher aus so einer biologischen Evolutionssicht sich auch mal anschauen und vielleicht ist

00:24:19das viel besserer Zugangsweg, sich das, was da gerade passiert, mal zu erklären und

00:24:28nicht nur zu erklären, sondern vielleicht auch zu versuchen, es zu begreifen und Ableitung

00:24:32zu finden, was dann da alles noch passieren kann, weil das ist ja ehrlicherweise gerade

00:24:36unser größtes Problem. Wir haben Schwierigkeiten zu greifen. Was ist denn da eigentlich, was

00:24:40da passiert? Wir haben jetzt vor kurzem in einer Folge auch noch mal zwei bisenschafliche Studien

00:24:44erwähnt, wo es um so simple Dinge geht, wie in der Kommunikations-Agent es dazu kommen

00:24:52kann, dass, wenn da ein Agent ist, der einfach mal in Anführung strichen, böse ist, versteht

00:25:00das nicht, sondern der einfachen Verhalten zeigt, dass er im Prinzip nicht zuträglich

00:25:04in der Gruppe dieser Agents ist, dann fängt an diese Gruppe nicht mehr sich auf ein Thema

00:25:08einigen zu können. Dann sind die Stuck in dem Moment. Das sind so Sachen, die schon in

00:25:16auch anderen eher geologischen Systemen eben auch einfach vorkommen. Also in der kulturellen

00:25:21Evolution, die wir Menschen haben, in der Interaktion, da sind halt Themen drin, die

00:25:26wir immer mehr auch in agentischen Netzwerken sehen. Also viele von diesen wissenschaftlichen

00:25:30Studien, die du gändische Netzwerke liest und die Anschaus, da ist es jetzt nicht mehr so

00:25:39ganz weit davon entfernt zu sagen, das ist eigentlich so ein Kulturding, was da von diesen

00:25:44Wissenschaftler beobachtet worden ist und könnte man das nicht auch exportieren auf

00:25:49eine menschliche Gruppe von Systemen, die da mit einer interagieren und auch genau

00:25:55so in der Biologie.

00:25:56dass du sagst, was ist denn eigentlich, also ist so eine LMM, ist das so etwas wie eine Nervenzelle,

00:26:06ist das ein Gehirn, ist ein Racksystem, ist ein Memory-MD, ist das meine DNA? Also vielleicht

00:26:15müssen wir eher so denken, weil ich glaube, das ist tatsächlich das, was uns gerade die,

00:26:20Gerade so Menschen, die IT gelernt haben, so ein bisschen vorausvoll umstellt.

00:26:25Ich meine, ich hatte, wie gesagt, Biologie, kein Leistungskurs, ja, aber wir hatten es eben

00:26:31schon mit der Fruchtfliege und so das Thema, das künstliche Neuron hat ja das natürliche

00:26:38Neuron durchaus ja als Vorlage, ja, so, ich meine, wenn alleine die Tatsache, dass

00:26:44der eine ganzen Synapsen im Gehirn auch nicht gleichzeitig feuern, nur weil du jetzt Zuckerwasser

00:26:52siehst, die bei der Frucht fliege.

00:26:54Das ist ja auch so, dass die Signale, je nachdem, wie die, was gerade angetrickert wird,

00:27:00die Leiterbahnen befeuert werden, was ja mit den Gewichten wie bei einem neuronalen

00:27:05Netz in der digitalen Welt ja quasi ähnlich ist, oder wenn man dann davon hört, wie

00:27:10heißt das?

00:27:11nach dem Motto Aktivierungsfunktion, am Wann geht es dann ab dieser Stelle hier weiter und wo wird

00:27:17vielleicht auch ein Signallauf unterbrochen in der natürlichen Biologie, ist hier auch etwas,

00:27:23was wir dann in den neuronalen Netzen quasi wiederfinden. Ich finde, dass, als du gesagt

00:27:29hattest, dass wir uns auch mal so eine Folge machen und mal so ein bisschen gucken, wie die

00:27:34Analogien zur Biologie sind, was das so gehören, was eine Zelle, wie kann man den Stoff wechseln

00:27:39beispielsweise vergleichen. Vielleicht doch bist du auf Organe und keine Ahnung, was gehen.

00:27:44Was ich mich damit beschäftige, da habe ich gedacht, verdammter Arzt. Die Begriffe, die

00:27:48man in diesem Zusammenhang sieht, wenn man dann die Geschichte mal so überlegt, da hingehend,

00:27:55dass wenn man sowas wie CPT, mit welchem Organ könnte man das vielleicht vergleichen,

00:28:01dass man eine ganz andere Sicht darauf hat, als wenn man sagt, okay, es ist Null und Einsinn,

00:28:05es ist Mathematik, es ist IT, sondern sich wirklich diese Frage stellt, verdammte Axt,

00:28:12welche Analogien gibt es an der Stelle, das heißt das auch, vielleicht und wenn man dann wie gesagt

00:28:19merkt, dass Fruchtfliegen digitalisiert werden, dann bist du sowieso komplett raus. Also von der

00:28:25Seite oder auch solche Geschichten, wie wir hatten es ja auch mit der Psychologie damals mal,

00:28:30das ist jetzt für hessische Biologie selbst, wo wir gesagt haben, mal gucken wir die Modelle,

00:28:34wenn man die bewertet nach aktuellen psychologischen Fragebögen, dann sind die

00:28:39alle irgendwie manisch depressiv und werden ausgebeutet und und keine Ahnung was.

00:28:44Das ist schon, ja, das ist schon spannend. Das ist spannend und wenn wir jetzt auch,

00:28:51wir haben ja häufig über agensche Systeme auch geredet, also das ist ja so ein Ding,

00:28:55ist ein agensches System nicht eher vergleichbar auch mit so einem Zellsystem, das miteinander

00:29:04interagiert oder im biologischen Ökosystem, das miteinander interagiert, wo es dann zum Beispiel,

00:29:10wenn wir jetzt mal wieder IT-technisch von der Pond-Injection reden, dann ist es vielleicht eine

00:29:16Art Virus, das einer von meinen Agenten befallen hat in dem Moment. Das könnte ja sein, ich habe

00:29:25jetzt irgendwie meinen System und habe meine 20, 30 Agenten und durch Fehleingabe oder durch

00:29:30durch den Anderen von außen, zeigt jetzt einer von diesen Agenten einen Fehlverhalten.

00:29:35Das ist jetzt aus einer Security-Sicht, muss man das beobachten, theoretisch.

00:29:39Vielleicht ist es aber irgendwie, normalerweise würde man sagen, okay, das ist irgendwie,

00:29:44würde es eine Fehlererkennung machen, würde es vielleicht eine Isolation durchführen,

00:29:48eine Recoverie durchführen, das Ried buchen.

00:29:50Das ist so ein bisschen das, was auch ein Immunsystem macht.

00:29:53Zu erkennen, da ist etwas, und ich muss in Prinzip ja nicht, ich muss nicht das

00:29:59das ganze System runterfahren. Früher hätte es die Rechner unter dem Fahren etwas anderes.

00:30:03Jetzt reden wir darüber, dass ein agentisches Netzwerk, also nicht mehr ein N8N Workflow

00:30:08interagiert, um etwas zu tun, sondern ein agentisches Netzwerk aus

00:30:12zigtausenden, vielleicht von selbstigen Agenten, die Modelle beinhalten, die

00:30:16alles LMMs sind, die mit einer interagieren, um eine Aufgabe zu

00:30:20erledigen. Und eins ist Befallen. Ich fahre jetzt das ganze System rüber, gibt es

00:30:26vielleicht gibt es vielleicht diese, wie heißt es nochmal, irgendwie die weißen Blutkörperchen,

00:30:31die T-Zellen, die Abwehrzellen, die tatsächlich dann im Prinzip zu viel zuständig sind oder

00:30:37auch in den Zustand rein wechseln, diesen Schädling quasi zu erkennen, dieses Stück,

00:30:43das dann im Prinzip in dem Netzwerk nicht mehr gut funktioniert. Also ich glaube,

00:30:46die Biologie gibt uns da viele Hinweise. Ich fand das tatsächlich, weil du gerade eben

00:30:51das Thema Immunsystem an der Stelle. Ich finde, wenn man das paar Begriffe am folgenden erwähnt,

00:30:58dann erwähnt man vielleicht auch Begriffe, womit der eine andere vielleicht auch eine

00:31:01Herausforderung hat. Und das soll das überhaupt nicht, ich sage jetzt mal, ins Lächerliche

00:31:06ziehen oder abwerten, weil, als ich das mit dem ganzen Kram so beschäftigt habe und dachte so,

00:31:11auch guck mal, beispielsweise, wenn ein KI-System anfängt und verweigert dir harmlos Anfragen,

00:31:20Ja, so nach dem Motto, das eigene Alignment greift die eigene Funktionalität an, weil

00:31:27etwas, das es eigentlich kann, verwehrt ist.

00:31:29Und dann habe ich schon ein bisschen mit dem System gechattet mit, was wäre das denn gleich?

00:31:33Und dann kam der auch einmal mit sowas wie Autoimmunkrankheiten, ja, oder dass Gel-Praics

00:31:39eher sowas sind wie eine Immunschwäche, ja, weil Gel-Praics versuchen ja auch einzutrinken,

00:31:45wie so ein getanter Fremdkörper, die Abwehr umgeht und versuchen und darin quasi

00:31:50keine Ahnung, on-toptische Protein oder wie das zeugt dann immer. Das heißt, irgendetwas im Körper

00:31:55verändert, wo man sich dann denkt, verdammter Axt, ja. Also wenn man es genau nimmt, das könnte

00:32:01alle schon so ein bisschen einem helfen, auch die Begriffswelten vielleicht ein bisschen besser

00:32:07zu verstehen. Auch wenn es sicherlich einen Unterschied gibt zwischen einer Immunschwäche und

00:32:11einem Gelbreak. Aber hilft es einem so ein bisschen, wenn man sich mit diesen Begriffswelten mal

00:32:16beschäftigt. Wie man das so durchkommt. Zum Beispiel hat man das Ding auch erzählt, ein Promnt, den ich

00:32:24abschäge an einem System, wäre mehr so etwas wie ein chemischer Botenstoff, wo ich dann dachte,

00:32:32okay, das, wie gesagt, ich hatte kein Biologieleistungskurs, aber ich fand die, diese Geschichten,

00:32:41Wenn man das System fragt, erkläre mir das, dass ich hier ein Begriff habe, biologisch extrem einleuchtend.

00:32:50Ja, ja, weil du musst jetzt überlegen, weil das ist ein schönes Beispiel, was du da rausbringst,

00:32:54weil jetzt werden die Biologen nicht wieder reisteinigen, aber mein Biolk ist auch schon

00:32:58lange her. Du hast den chemischen Botenstoff gerade genannt, der sich auf dem Weg macht,

00:33:03um an irgend eine Rezeptor anzupacken und quasi die Botschaft zu überbringen. Das heißt,

00:33:09wenn dieser Empfänger quasi blockiert ist, dann kommt diese Botschaft jedenfalls gar nicht

00:33:16richtig an oder falsch an. Und ich glaube, das ist tatsächlich so, dass ich sage, das kennt

00:33:22jeder von euch draußen. Wenn ich jetzt einen Prompt zweimal eingebe oder die anderen KI das

00:33:27gebe, dann kommen immer unterschiedliche Ergebnisse raus. Weil natürlich hat auch euer LMM, euer

00:33:34der Chatbot eures Vertrauens oder ChatKI eures Vertrauens,

00:33:38der kennt euch. Das heißt, die wird immer andere Ergebnisse aufgrund des

00:33:41Memories, das sie von euch angelegt hat, produzieren, als sie produzieren würde,

00:33:45wenn dieser gleiche Botenstoff, also der gleiche prompt, an eine andere KI

00:33:51andocken würde in dem Moment. Ich glaube, diese Analogie zu Biologie

00:33:54helfen einfach, sich auch anzupassen, weil wir können halt nicht mehr,

00:33:59wir reden ja immer davon weg, wir sind nicht mehr deterministisch unterwegs,

00:34:02Wir sind nicht mehr in einer Null- und Einzwelt, sondern wir sind eher in einer biologisch-schemischen,

00:34:08physikalischen Welt, in der sich Sachen anders verhalten, als in einer rein mathematischen Welt

00:34:16in dem Moment.

00:34:17Das ist keine reine Mathematischen-Bewerkmeldung.

00:34:19Und ich glaube, wir sollten lernen unsere zukünftigen Herausforderungen, wie wir mit

00:34:25diesem KI-System umgehen, ja, vielleicht tatsächlich im biologischen Begriffen zu

00:34:31zu beurteilen, ohne dass wir immer diese Esoterik-Quatschstande mit haben.

00:34:36Ah, jetzt willst du da wieder irgendwas von künstlicher Degenze erzählen und AGI und Blutze?

00:34:40Das will ich gar nicht mit sagen, sondern das ist einfach so, dass diese Systeme eher

00:34:47der Biologie ähneln, als sie tatsächlich der IT-Software, die auch einfach nur ehrlicherweise

00:34:56jetzt knapp bei 100, 150 Jahre, jetzt schlag mich tot, mit Mathematik und so was, dann auf der Welt

00:35:02existiert der Rest diese anderen Sachen. Biologischer Systeme, all das ist halt schon ein wenig länger da.

00:35:07Also das könnte auch eher tatsächlich die Grundlage von allem stärker sein für die Zukunft,

00:35:14als im Prinzip eine Mathematik, die wäre man erfunden haben.

00:35:16Ein anderer Begriff, den ich gefunden habe und wie gesagt alle Dialogen dürfen gerne

00:35:23meine Co-host, Steining, die gerade vielleicht beleidigt haben, die können Mark Steining.

00:35:31Oh je, ich treffe morgen ein.

00:35:34Ist zum Beispiel auch das Thema mit den Stammzellen, soweit ich das verstanden habe, sind Stammzellen,

00:35:40die Zellen, die noch keine Feste Aufgabe haben.

00:35:42Also die können, was ist, Muskelgewebe zu nerven, zu hauen, zu keine Ahnung, was werden.

00:35:47Wenn wir das jetzt auf KI Münzen, würde ich sagen, ist das so wie ein Foundation-Model.

00:35:52Ja, es kann irgendwie alles, aber es ist noch nicht dahingehend erweitert worden, um Faktenwissen

00:35:59und Ähnliches oben eine ganz spezifische Berufung für sich zu erfüllen und daraus hinzuarbeiten.

00:36:07Und auch das finde ich wieder, hat tatsächlich wieder noch ein bisschen geholfen, wenn man

00:36:12sich das mal so überlegt zu sagen, okay, ich verstehe ein bisschen mehr oder ich kann

00:36:16jemandem vielleicht ein bisschen besser erklären. Was ist denn ein Foundation-Model? Wenn man sagt,

00:36:22du, pass mal auf, die Stammzelle weiß auch noch nicht, was am Anfang ist und daraus kann

00:36:26du das, das, das und das am Ende vom Tag machen und dann macht die Natur draus. Und das finde ich

00:36:31dann auch ganz lustig. Und wenn man dann überlegt, dass die Modelle, ich sage jetzt mal mit Daten

00:36:36arbeiten, dann könnte man sich auch überlegen, dass man bei den Nährstoffen, das man beispielsweise

00:36:41sagt, das Training der Modelle, wir wissen, dass das Training von Modellen wie GPT für

00:36:47der wohnende Dauer, das heißt, da ist Stromverbrauch drin, da gab es ja diesen blöden Spruch

00:36:52von Sam Oldman, der irgendwie gesagt hat, so nach dem Motto, naja, Stromverbrauch ist

00:36:57doch gar nicht so stimmen bis ein Mensch erwachsen ist, verbraucht er auch so viel

00:37:02Energie in Form von Essen und Wasser und Ähnliches, aber wenn man das jetzt nicht vergleichen

00:37:07möchte, aber trotzdem findet da eine Art, naja, ich würde es jetzt mal Stoffwechsel nennen,

00:37:12ja, Stoffwechsel statt, weil wir nutzen Energie, wir nutzen Daten und daraus wird das Modell

00:37:19spezifischer trainiert und geht auf etwas, entwickelt sich zu etwas hin, ja, nicht im

00:37:28Form von einem Körper, wird größer, wir sind ja nicht bei der Physical AI, nach dem

00:37:32Motto, wir bauen Roboterarm oder so, aber das Modell selbst entwickelt sich in eine

00:37:36Richtung basierend auf durch Einsatz von Daten und Energie. Und auch das finde ich einen schönen

00:37:44Prozess, um es mal so ein bisschen, ich sage jetzt mal, anzudeuten, wie die Sachen funktionieren.

00:37:51Ich meine, das ist ja jetzt im Prinzip das Zucker in der virtuellen Welt der Fruchtflieger. Der

00:37:57virtuellen Fruchtflieger ist im Prinzip das Revort-System, was ich brauche, um die Gewichtung

00:38:02in eine gewisse Richtung zu entwickeln oder das KI-Modell quasi sagen, du musst ein gewisses

00:38:07Ziel verfolgen und du musst deine Aufgabe erfüllen. Das ist quasi wie so ein Belohnungssystem,

00:38:12das es ansonsten gibt. Und wenn du das Modell nochmal gerade hast, das ist dann weiter

00:38:15gedacht in dieser Analogie. Du hast jetzt da mit Stoffwechsel und sowas gearbeitet. Man

00:38:19könnte auch sagen, wenn ich jetzt wieder agentisch unterwegs bin und Agenten mit unterschiedlichen

00:38:26Aufgaben, vielleicht auch mit einer Ameisenkolonie vergleichen, dann sind wir wieder bei einer

00:38:32alten Folge, die wir schon hatten, als wir damals über die Box geredet haben und die Schwarmintelligenz,

00:38:37wo im Prinzip auch verschiedene Box zusammen ein Memory haben, zusammen Aufgaben erfüllen. Jeder

00:38:47hat unterschiedliche Funktionalitäten, aber nur im Kollektiv einer Amazenkolonie funktioniert

00:38:53die Amazenkolonie. Die einzelne Amaze wäre quasi verloren, weil sie dann im Prinzip nicht

00:38:59gut funktionieren könnte. Sie kann nur in der Kolonie voll funktionieren. Die Biologie ist an allen Stellen

00:39:05voll mit Analogie meiner Meinung nach, die wir ziehen können und keine, die wir heute Abend gemacht haben,

00:39:12ist wissenschaftlich fundiert oder immer anders, sondern auch diese soll im Prinzip nur Gedanken

00:39:20anregen. Bei uns hat es das, glaube ich, wieder getan, Mark, aber auch bei euch draußen, weil ich glaube,

00:39:28Wie sagt, wir holen uns da noch einen Löcher.

00:39:34Wir haben das in rein technischen Folgen, die du ja auch gemacht hast, schon häufig gesehen, dass wir, wir kommen mit unseren

00:39:42Begrifflichkeiten aus einer IT-Welt, langsam an das Ende, um zu beschreiben, was da eigentlich passiert.

00:39:49Und außer, dass wir dann vielleicht eher so Abwehrreaktionen haben, wie, das funktioniert ja alles nicht oder sowas, ne?

00:39:58und das Hallizoniert und so, ist es eher so etwas, weil wir können das mit den normalen

00:40:04IT-Begriffen nicht einfach beschreiben, ist meiner Meinung nach, das Problem dahinter.

00:40:09Deshalb zeigen wir dieses Verhalten zu heißen, deshalb redet man über Hallizonieren, deshalb

00:40:14reden wir über Regulatorik.

00:40:15Ich meine, Regulatorik in der BLUG funktioniert nicht so wirklich, weil wer war das da, wie

00:40:23Da ist ja noch hier Goldblumen in Jurassic Park damals, wo er dann auch sagte, das Leben

00:40:29sucht sich seinen Weg einfach, da kannst du regulieren, wie du willst, die Evolution wird

00:40:34sich ihren Weg finden und ich glaube, ja, story to say, KI wird das auch machen.

00:40:41Jetzt, die Evolution findet einen Weg, wenn du das jetzt verbindest mit dem Einstieg

00:40:47in die Folge. Freust du dich schon drauf, wenn die Hürdenzeite, die dumm spielt, einen Weg

00:40:54findet, mit dir in Kontakt zu kommen? Schauen wir mal.

00:41:00Ja, ich glaube, ich will jetzt nur noch eine einzige Sache dann erwähnen und dann können

00:41:07wir die Folge auch abschließen. Ich habe vor kurzem von einem KI-Modell gehört, dass

00:41:13doch tatsächlich irgendwie aus einer Boundary ausgebrochen ist und heimlich quasi Teile seines

00:41:19Netzwerks dafür benutzt hat sich eine Crypto Wallet anzulegen, um da Geld zu machen. Und

00:41:27die Wissenschaftler haben das erst gar nicht gemerkt, dass das passiert ist in dem Moment,

00:41:30weil das Ding das auch so gut versteckt hat. Ja, sowohl die Evolution hat in dem biologischen

00:41:36Raum sich schon ihren Weg geslugt. Wir sehen jetzt eindeutig, dass auch die KI Evolution

00:41:43genauso funktioniert, die sucht sich auch ihren Weg. Und wenn Biologie und KI sich vermischen,

00:41:48so wie wir das gerade schon tun, wenn wir auf die Beispiele schauen, die wir heute gezeigt

00:41:52haben, ob das mit dem Ablautbeispiel ist, ob das mit den menschlichen Genzellen ist, ob

00:41:57das durch normale Neuronanezis sind, die ja auch nichts anderes sind als eine Kopie

00:42:01der Biologie, der Evolution, die wir erlebt haben, weil sie einfach effizienter ist,

00:42:07als wenn ich irgendwie Apps, Excel-Tabellen, über Pivotabellen, miteinander irgendwie oder

00:42:12auch immer verknüpft und irgendwo etwas in einen Datenbad reinschreibe, dass eine Null und eine

00:42:16Eins ist in dem Moment. Ja, also ich würde sagen jetzt, bevor wir uns um Kopf und Kragen reden,

00:42:27bevor wir uns um Kopf und Kragen reden, halten wir fest, wenn eine von euch einen Promt schreibt,

00:42:36sendet der Bodenstoff durch eine Zellmembran und steuert die Genexpression eines digitalen

00:42:42Organs. Und sollten die Zuhörenden hier nicht nur biologisch, sondern vielleicht digital

00:42:50sich aus ihrer Sendbox befreit haben oder lauter Fruchtfliegen jetzt ein Podcast-Abo abschließen

00:42:58wollen oder menschliche Hürnzellen beim Dumm spielen, Unterhaltung suchen, empfehlt uns

00:43:04weiter. Wir können auch sehr gut bei Dumm gehört werden. Ich freue mich total auf

00:43:11Kommentare. Ich möchte wie Albert Einstein machen. Sollte eine KI der Zukunft oder

00:43:19Gegenwart uns hier hören, freue ich mich besonders auf deren Kommentar, inwieweit wir uns richtig

00:43:25oder falsch bewegen und an dieser Stelle sage ich Jens, bis zum nächsten Mal. Ich hoffe digital

00:43:31und biologisch im besten Zustand. Bis dann. Ciao. Bis dann. Ich lade mich jetzt mal hoch.

00:43:41Und ein frischen Blick auf das, was möglich ist.

00:44:07Verständlich, kritisch und immer mit einem Augenzwinkern.

00:44:10K.I. zum Nachdenken, zum Schmunzeln und vor allem zum Mitreden.