Wie KI unser Arbeitsleben verändert!

Transkript

00:00:00Ein Disclaimer am Anfang. Alle Aussagen von mir und meiner Gäste sind unsere persönlichen

00:00:06Meinungen entsprechend nicht automatisch der Sicht unserer Arbeitgeber.

00:00:10Willkommen bei Think Different, Think AI, dem Podcast von Mark und Jens. Zwei technologieverliebte

00:00:20Köpfe, die nicht nur über künstliche Intelligenz reden, sondern sie leben. Hier gibt es klare

00:00:25Einordnungen, echte Praxiseinblicke und einen frischen Blick auf das, was möglich ist.

00:00:30Verständlich, kritisch und immer mit einem Augenzwinker.

00:00:34KI zum Nachdenken, zum Schmunzeln und vor allem zum Mitreden.

00:00:44Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von Think Different, Think AI.

00:00:48Heute sind wir ohne den Jens unterwegs.

00:00:51Der feiert nämlich, was? Fasching, Kölralaf, ach, ich bin Hesse, ich hab keine Ahnung.

00:00:57Aber jetzt sitze ich hier alleine, habe mir doch trotzdem noch Unterstützung geholt,

00:01:04nämlich nicht einen Gast, sondern gleich zwei. Den einen Gast, den hatten wir hier tatsächlich schon mal.

00:01:11Klaus Rodewig ist nämlich heute wieder mit dabei und er wird begleitet von Alexander Heusingfeld.

00:01:19Und ich möchte euch einfach bitten, stellt euch kurz vor, wer seid ihr, was macht ihr und dann

00:01:25steigen wir doch einfach mal in das Thema ein, alles um das Thema Arbeitswelt im Umfeld von AI.

00:01:31Ja, ich bin Herr Klaus. Ich war glaube ich tatsächlich zwei, drei mal hier und ich kenne den Markt

00:01:39schon furchtbar lange. Das habe ich beim letzten Mal auch schon gesagt. Wir haben eine gemeinsame

00:01:43iOS-Vergangenheit, haben zusammen Vorträge gehalten und schlimme Apps verbrochen.

00:01:47Zusammen Vorträge halten hieß, er hat auf der Bühne gebastelt, während ich mir den

00:01:52Text habe einfallen lassen müssen, aber machen wir weiter.

00:01:56Das geht ja schon in agentisches Arbeiten, oder?

00:01:59Ist toll.

00:02:00So, und in meinem Beruf beschäftige ich mich mit Security und mit AI, da beides meiner Meinung

00:02:08nach untrennbar miteinander verbunden sind, d.h. von AI meine ich den Teil AI, Formats

00:02:16AI, Edit Development.

00:02:17Ich würde es jetzt nur noch als Genetic AI oder AI-Base-Developer nehmen, da man von Hilfe

00:02:26nicht mehr sprechen kann, sondern, und da werden wir wahrscheinlich heute drüber sprechen,

00:02:30die AI ganz signifikante Teile des Entwicklungsprozesses einfach mal schlichtweg übernehmen wird.

00:02:36Wir haben ja auch noch einen zweiten Gast in der Runde.

00:02:39Alex, magst du auch noch zwei, drei Sätze zu dir sagen?

00:02:41Ja, dann nochmal vielen Dank für die Einladung, lieber Mark.

00:02:46Alex Heusingfeld, mein Name. Ich bin selber Podcaster im Conversations about Software Engineering Podcast.

00:02:53Und bin Klaus Kollege bei den, bei Vorwerk, früher auch bei den Elektro-Werken.

00:02:59Hab da die Cookie-Doo, die Rezeptplattform mit aufgebaut.

00:03:03Und davor war ich sehr viel im Bereich Software-Architektur, Consulting, Software-Entwicklung unterwegs.

00:03:09Und wir unterhalten uns hoffentlich heute ein bisschen über, wie sich Softwareentwicklung

00:03:14so verändert in den nächsten Monaten, oder wie sich auch in den letzten Monaten verändert hat.

00:03:18Jetzt ist Zeit für eine Werbeeinblendung, denn du hast ja den Namen unseres Arbeit genannt,

00:03:24der Vorwerk, der diesen schönen Thermomix herstellt.

00:03:27Und ich bin dafür verantwortlich, dass der Thermomix sicher ist und dass wir dich in

00:03:32Zukunft mit AI tun.

00:03:33Und ich hoffe, ihr habt alle einen Thermomix.

00:03:37Aber Mark, du wolltest was sagen.

00:03:39Ja, ich wollte gerade überlegen, ob ich jetzt, also eigentlich wollte ich ja dann noch Alex ein Podcast an die Show Notes packen.

00:03:45Vielleicht kriegen wir ja auch noch einen Link auf euren Shop, dann gleich damit, dass entsprechende Produkte erworben werden kann.

00:03:51Aber schauen wir mal, was trotz wird.

00:03:53Ihr hattet es ja schon angedeutet, nach dem Motto, wie verändert KI, das Arbeitsleben beziehungsweise das Leben derer,

00:04:00den mit IT viel zu tun haben, mit Blick auf Software-Entwickler.

00:04:05Wir hatten in der Vorbereitung so ein paar schöne Überschriften uns mal so zugeworfen,

00:04:11die wir als roten Faden durch unser heutiges Potpourri der Unterhaltung mitnehmen können.

00:04:17Da kam als allererstes für unseren Einstieg.

00:04:20Was, KI, da ändert sich was?

00:04:22Ne, also, ist das mal so gut, ist das, dass mir quasi

00:04:27sei es in der Softwareinfektion, sei es in der Infektion, sei es an welcher Stelle,

00:04:30wo auch immer mit Text gearbeitet wird, auch immer.

00:04:33Das ist doch alles nur Science-Fiction und Demo-Zeug und das funktioniert doch alles noch gar nicht

00:04:38so richtig.

00:04:39Kennt ihr das?

00:04:40Oder ist das bei euch natürlich in der Ausmöglichung, ist immer alles anders, ist auch klar.

00:04:44Aber jetzt mal Hand aus Herz, kennt ihr das oder wie sieht das aus?

00:04:48Ja, ich muss jetzt mal meinen Hut fressen, weil das ist noch gar nicht so lange her.

00:04:52Da habe ich mich insbesondere mit dem Alex in leidenschaftlich darüber gestritten,

00:04:58wie wir in Zukunft arbeiten werden und der Streit entbrannte an so simplen Dingen wie welche

00:05:04Metrik wollen wir eigentlich in Zukunft an unsere Softwareentwicklung hängen.

00:05:09Das war zu einer Zeit, wo ich intensiv mit GitHub Copilot gearbeitet habe und schon

00:05:14ziemlich geflasht war von dem, was da rauskommt.

00:05:16Aber mir noch nicht vorstellen konnte, dass das quasi eine Zäsur ist, die nicht nur

00:05:24das Programmieren selber, sondern die gesamten Entwicklungszyklus auf den Kopf stellt.

00:05:27Und jetzt habe ich die letzten Wochen sehr intensiv damit verbracht, mit Claude Code mich zu beschäftigen.

00:05:34Ich bin übrigens auch total begeistert von der Integration in Xcode 26.3 am Rande erwähnt.

00:05:42Und das war so ein Eye Opener Moment, wo mir klar wurde, okay, in Zukunft wählen wir

00:05:47nicht mehr Lines of Code oder als Testmessen, sondern wir werden einfach messen, wieviel

00:05:51Apps haut ein Mensch in der Woche noch raus.

00:05:53Und das ist, ja, ich kann das gut verstehen.

00:05:57Das gibt ja sowas. Manche Sachen muss man einfach mal gesehen haben oder den Schreer gehabt haben, um zu wissen, was die für den Trag weiterhaben.

00:06:05Ich meine, die beide seid ja quasi auch, ich sag mal, vorbelastet von meinen Wochenend Eskapaden, nicht weil ich irgendwie mit euch auf eine Besäufnestour gehe oder nicht, sondern weil ihr manchmal das ertragen müsst, wenn ich irgendwie auf irgendwas gestolpert bin und wir uns dann gegenseitig irgendwie in unserer kleinen Chatbubble

00:06:27Mit Informationen des Hochten habe ich einen Haken, das war es nicht weiter vor zwei Wochen oder Samstagabend, wo du uns beiden geschrieben hast,

00:06:35Boah, ich bin so sauer, ich schmeiß gleich mein Mac-Mini an die Wand.

00:06:39Ich wollte Open-Claw, da hieß der noch, wie hieß der denn noch?

00:06:42Open-Claw-Bot auf dem lokalen Modell umstellen und das Ding ist komplett kaputt gegangen.

00:06:47Ich gehe jetzt filmen gucken und nach einer Stunde hast du dann geschrieben, oh, er hat mir gerade eine WhatsApp-Nachricht geschrieben,

00:06:53dass ich ja wohl Feierabend gemacht habe, aber er alles retteriert hat für mich, wo ich denn sei.

00:06:59Ja, ich habe auch in der letzten Folge tatsächlich auch hier auf dem Kanal davon berichtet und das war Telegram und nicht WhatsApp.

00:07:05Ja, also ihr seid quasi im Guten wie im Schlechten, aber es ist doch auch Wahnsinn, wie schnell sich der ganze Kram gerade so dreht.

00:07:12Also wenn ich vor einem halben Jahr ein N8N gesessen habe, würde ich heute ehrlicherweise für N8N gar nicht mehr würfeln gehen.

00:07:21Ja, das ist irgendwie bei mir schon wieder vom Tisch irgendwie, keine Ahnung.

00:07:25Die Herausforderung, die ich halt sehe, ist, dass wir unsere Kollegen damit, glaube ich,

00:07:30auch zwischendurch nicht abholen.

00:07:32Also, ich sehe das bei mir, dass ich schaue, okay, habe ich ein Testsystem, auf den ich

00:07:41das testen kann, was sind die Use-Cases, mit denen ich das testen will und während

00:07:46dann halt andere Kollegen quasi gerade so mit aufspringen und eigentlich sind die halt auch

00:07:52mit dabei, sind dann halt andere schon bei jetzt Craft Agents zum Beispiel gelandet und sagen,

00:07:58das ist aber, also das ist ja viel sinnvoller als Openclaw und die ganzen Installationen,

00:08:04die ich von Openclaw hatte, die brauche ich gar nicht mehr. Und wenn du die nach N8n fragst,

00:08:07dann war das so, warte, das war doch 2025, oder? Also die Geschwindigkeit, in der wir wirklich

00:08:16brauchbare Tools haben und in der wir die ersetzen, die überfordert viele und da bin ich halt wieder

00:08:23bei dem Punkt den Klaus eben angebracht habe. Ich versuche seit geraumer Zeit Software-Architektur

00:08:30Mahut, versuche ich so dieses Prinzip von Build for Replacement in meine Kollegen, in unsere

00:08:39Entwicklungsteams reinzukriegen, weil in der klassischen Softwareausbildung hast du ja so

00:08:45Sachen wie don't repeat yourself und du musst Abtraktionen finden und du musst Dinge wiederverwendbar

00:08:52machen und dass diese klassische Software Ausbildung aus den Menschen rauszukriegen ist wirklich schwer.

00:09:01So dieses Nein, das ist nicht dein Baby, das ist Pets versus Kettle, das ist Kettle,

00:09:06das ist nicht böse gemeint, sondern es ist einfach eine Menge und es geht halt durch und

00:09:12Wir brauchen dafür, glaube ich, in Zeiten, wo wir unsere Ernährung umstellen sollten,

00:09:16vielleicht irgendwie ein anderes Bild, aber ihr wisst, was ich meine.

00:09:19Also dieses Bildverreplacement.

00:09:21Was ist gegen Pizza einzuwenden?

00:09:23Was?

00:09:24Das verstehe ich nicht.

00:09:25Was ist gegen Pizza einzuwenden?

00:09:26Ich meinte Airpads vs. Kettle und ich weiß nicht, wie du bei beiden auf Pizza, aber

00:09:30ist egal.

00:09:31Gut.

00:09:32Pizza.

00:09:33Aber das ist ein ganz anderes Thema.

00:09:36Ja.

00:09:37Ich würde ja noch eine provokante Tee in den Raum stellen für den Rest des Podcasts.

00:09:41Ich prophezeihe das Ende der Wiederverwertbarkeit, ich prophezeihe das Ende der Software-Architektur,

00:09:49nicht der Übergreifende-Architektur, sondern sowas wie der App-Architektur.

00:09:54Und ich prophezeihe auch das Ende von Formiersprach.

00:09:56Ich fand das ganz lustig. Ich hatte letztens tatsächlich mit ein paar Kollegen,

00:10:00die mich dann völlig entgeistert angeguckt haben, so nach dem Motto,

00:10:03aber ich bin doch jetzt sinngemäß Experte in einer Sprache, was er sich,

00:10:07Was nehmen wir jetzt mal PRP? Einfach nehmen wir mal PRP. Nehmen wir mal die Sprache, die

00:10:11erst zur Laufzeit sich überlegt, bin ich eine Zahl oder ein Text? Entschuldigung, wenn es so nötig

00:10:15war. Nein, nein, schon. Und ich bin da, ja? Ich sag mal so, du bist jetzt drin, ja? Du kennst

00:10:20das, du kannst das runterbeten, du kannst es lesen, du bist da der Crack unterm Herrn. Und da

00:10:26kann man die Frage, meinst du denn wirklich, dass das kommt? Das war doch noch nie der Fall.

00:10:32Und da war quasi die Gnade meiner frühen Geburt mir zur Hilfe gekommen, weil ich hatte damals

00:10:39tatsächlich auch sowas wie Assemblermal in den Fingern und dann kam halt irgendwann auch mal sowas

00:10:46komisches wie PRP und Turbo Pascal, wie der ganze Quad-Standard zwischenzeitlich so hieß. Also

00:10:52wir hatten das schon mal nur mit dem Unterschied, ich sag mal, es hat erstens länger gedauert und

00:10:58Und zweitens wurde die Sprach ja dann verständlicher für den Menschen, damit der Mensch ihn nicht,

00:11:04also, Assempler zu schreiben, das ist mal als Party-Gag heute lustig, aber das will ja

00:11:10heute auch keiner, so wirklich, vielleicht beim Thermomix, keine Ahnung.

00:11:13Aber will vielleicht jetzt so, um der normalen Software entwickeln, vielleicht keiner machen.

00:11:16Ich sehe schon, Alex zuckt schon, der will vielleicht etwas sagen, aber worauf ich

00:11:19raus wollte, ist dieser, diesen Blick in den Augen der Menschen, weil sie dann doch

00:11:24irgendwie merken, ich will jetzt nicht von Einschlägen sprechen.

00:11:28hin zu, wir müssen nicht alles mehr modular machen, sondern auch ein gutes Stück

00:11:35Wegwerfssoftware. Du hast was gebaut, es ist da, es funktioniert und im halben Jahr

00:11:40funktioniert es vielleicht anders. Das ist etwas, da muss man auch die Menschen

00:11:44mitnehmen, weil die Technik, müssen wir mal ehrlich sein, die kann es.

00:11:47Die entscheidende Frage für mich ist oder andersrum, wenn ich mit

00:11:54mit Kollegen oder auch mit Leuten im Netzwerk über KI sprechen. Da kommt relativ schnell

00:12:00dann irgendwann, ich frage hoch, ja gut, aber was ist dann eigentlich noch mein Job? Wofür

00:12:06bin ich eigentlich noch da? Und dieses Bewusstsein, und du hast eben das Assembler-Beispiel gebracht,

00:12:13da habe ich eine andere Anekdote zu, da habe ich mich, was nicht letzte Woche sogar klaust,

00:12:18wo wir uns mit einem Kollegen drüber unterhalten haben.

00:12:22Die bestrittenen haben. Nee, das war eben noch was.

00:12:24Nee, das war das andere.

00:12:26Wo wir uns darüber unterhalten haben, dass wir gesagt haben, naja,

00:12:29Kotmetriken, die wir früher halt wirklich als so Qualitätsansprüche hatten,

00:12:34und gesagt haben, naja, Kotqualität ist halt wichtig,

00:12:38die sind halt heute nicht mehr so relevant.

00:12:41Weil warum waren die früher wichtig?

00:12:43Na ja, weil Menschen es schaffen mussten, diesen Kot zu verstehen,

00:12:47zu verstehen, was soll das eigentlich Ende zu Ende tun? Was ist der Teil, den ich hier vor Augen habe,

00:12:53bei den ich gerade in meinen Kopf kriege, Stichwort Context Window, und was ist sein Beitrag zu Ende

00:13:00zu Ende? Und so wie das damals bei Assembler war, ich kann mich daran erinnern, als ich Ende der 90er

00:13:06damit mit Hochsprachen angefangen habe, da hatte ich auch zwei Kollegen, die die Assembler

00:13:12programmiert haben und mir gesagt haben, ah, mit den Hochsprachen, das wird sich nicht

00:13:16durchsetzen. Das setzt sich nicht durch. Also wir brauchen ja effiziente Programme und nichts ist

00:13:22so effizient wie Assembler. Und diese Art von Effizienz, die spielt halt heute nur noch in Nischen

00:13:29eine Rolle. Also es gibt Nischen, da brauchst du die. Also ich will jetzt nicht auf so Bremsentechnik,

00:13:36aber es gibt halt einfach Sachen, da bist du schon im Untermillisekundenbereich, wo du sagst,

00:13:41Nee, das muss schon, das muss bitte schon irgendwie sehr, sehr effizient sein, dass da die

00:13:47Response sein kann.

00:13:48Und dann kam Java.

00:13:50Ja gut.

00:13:51Da geht mein Point, glaubst du, genau.

00:13:54Genau.

00:13:55Und Microservices in der Bremseinlage, genau, genau.

00:13:58Ich verstehe natürlich schon, wenn du das eine ist, ich kann mir jetzt zu Hause

00:14:04auf die Schnelle irgendwie Software zurecht dängeln, ich habe mich heute Morgen

00:14:08an ein Stück Software gesetzt, das mir hilft, warum ich solche Hobbys habe, weiß ich auch nicht,

00:14:14aber so Pumped Injections ins Guilds zu erkennen und so ein Kram. Also habe ich mir so ein Stückchen

00:14:19Software zusammengekotet mit einem Agenten, um probier halt aus, wie gut funktioniert das und

00:14:25du baust ja quasi deine Helferlein. Für eine Unternehmensanwendung wirst du wahrscheinlich

00:14:30schon nochmal so zwei, drei extra Schleifen drehen müssen, das ist noch die Worte, was

00:14:33befinden. Da wirklich starte, bevor ich das vielleicht auf Kunden oder interne Prozesse

00:14:37rauslassen. Aber nichtsdestotrotz, es geht ja genau in diese Richtung hin und die Menschen mitzunehmen

00:14:42auf eine Reise. Wie arbeite ich denn mit so was? Wie gehe ich denn damit um? Ja, ich meine, dass die

00:14:49einen sagen Vibecoding, die anderen sagen Agentic Engineering. Je nachdem, wie du die Rolle auch

00:14:54immer wieder prägst, ist das ja durchaus ein Wandel in der Arbeitswelt. Zum einen in der

00:15:00Befähigung der Menschen, aber auch zum anderen in der Frage, was ist denn da mein Job? Was darf

00:15:06darf ich denn in Zukunft machen? Ab wann gucke ich wieder drauf? Gebe ich frei? Bestimme

00:15:12ich? Keine Ahnung, was? Da wird sich garantiert eine Menge ändern, oder?

00:15:15Absolut. Ich sehe nicken. Das schöne für ein Audio-Podcast, man muss das nicken, dann

00:15:20auch auditiv bestätigen. Ich sehe nicken. Und ich glaube es ist auch schwer, die Leute

00:15:26wirklich gesagt auf diesem Weg zu begleiten, weil es ist ja alles so schnelllebig, dass

00:15:29man ja gar keine Ahnung hat, ehrlicherweise. Was ist denn in drei Monaten wieder die

00:15:33die nächste Sau, die aufgetrieben wird, die wieder alles auf links dreht, weil ich weiß ja nicht, wie es euch geht.

00:15:39Mit diesem Craft-Agent, als ich damit das letzte Mal mich da beschäftigt hatte, ist es noch nicht so lange her.

00:15:45Da war vorher dann Open-Claw und dann war vorher Cloudcode und dann war vorher, keine Ahnung, was.

00:15:52Und irgendwann davor war Gemini. Das ist ja irgendwie mega schnell alles.

00:15:57Ja, du siehst ja, du siehst ja da ein Problem, was wir schon haben, seit IT existiert,

00:16:02dass man immer vorschnell, also man neigt ja immer dazu, man im Sinne von Unternehmen

00:16:09vorschnell mit Lösungen auf Probleme zu werfen, ohne vorhin man nachgelacht zu haben.

00:16:14Und ich glaube, so die Frage, die Antwort auf die Frage, welche Rolle spielt ich als

00:16:21Einzelner in diesem Prozess, die kann ich natürlich beantworten.

00:16:24Aber ich glaube, um als Unternehmen zu sein, müsste man jetzt mal einen Schritt zurücktreten

00:16:30und sich überlegen, was bedeutet denn agentische Arbeitsweise für uns, egal ob ich das jetzt

00:16:35mit NLN-Orchestriere, mit Open Claw oder mit Tralala ist ja voll komwurscht.

00:16:40Das schlechteste, was passieren kann, ist, dass man einfach alte Arbeitsweisen nimmt

00:16:45und mit KI unterführt hat, was wir ja schon eigentlich in der Geschichte der IT immer

00:16:50sehen.

00:16:51Schlechte Prozesse sind einfach digitalisiert worden, war nachher noch genau so schlecht und hat

00:16:57sie jetzt nur digital und es ist teurer. Sie laufen vielleicht ein bisschen schneller,

00:17:01aber es ist ja keine Lösung. Und ja, ich glaube, was du ansprichst mit der Frage,

00:17:05was ist meine persönliche Aufgabe? Du hattest das eben, glaube ich, schon erwähnt, Alex,

00:17:12dass die Fähigkeit des Anlearnings und des Learnings wird immer wichtiger. Ich weiß noch,

00:17:19als ich Abitur gemacht habe, ist jetzt auch schon ein, zwei Jahre her. Da hieß es immer so, ja, da gab es

00:17:26noch den Freizeitpark Deutschland, den hat der damalige Kanzler so genannt und da hieß es so,

00:17:30wir müssen uns einstellen auf lebenslanges Lernen. Ja und jetzt kommt noch hinzu auf lebenslanges

00:17:36Unlearning, was glaube ich noch eine viel größere Herausforderung ist, denn irgendwas hat

00:17:41ihr eben schon gesagt, Alex, das aus den Köppen zu kriegen, was ja irgendwie so ganz viele,

00:17:46ja auch psychologische Facetten hat. Also man möchte das persönlich überflüssig werden. Man hat sich vielleicht auch über Jahrzehnte Wissen aufgebaut.

00:17:54Und man jetzt merkt, oh, verdammte, den kann das, was ich mir über Jahrzehnte, ich mein mag, du hast, wir beide haben viel publiziert.

00:18:03Ich habe viele Bücher über Epic-Infection geschrieben. Jetzt sehe ich mir ein Code, da brauche ich kein Einzelnsbuch zu lesen.

00:18:09zu lesen, und es kommt eine fertige Entdauer raus.

00:18:11Und welche Fähigkeiten ich dann dafür brauche?

00:18:13Ich glaube, das sind nicht solche Fähigkeiten, wie sie im Moment immer postuliert werden,

00:18:18wie, oh, jomenende Lob, und jemand muss ja nach diesen Source Code lesen und alles prüfen,

00:18:23ob das richtig ist.

00:18:24Das ist eine typisch menschliche Selbstüberhöhung.

00:18:28Wenn das LLM, der Code der Code der vom Aus-n-LLM-Feld, der ist gut, und wenn

00:18:33ich dann noch ein anderes draufsetze und den prüfen lasse, dann weiß ich, dass

00:18:36der gut ist, dann muss ich da nicht noch als Mensch drüber gucken.

00:18:39Zumal in LLM ja sehr viele von den Tasken, die du machen kannst, wie zum Beispiel in

00:18:43Linter benutzen, kann das, kann Cloudcode ja auch, aus meiner Sicht ist halt relativ

00:18:50wichtig, dass wir, dass wir uns anschauen, was sind, was sind heute Sachen, an denen

00:18:55Menschen halt finden und viele finden halt, an zum Beispiel ihrer Rollen bezeichnen, dass

00:19:01sie sagen, ich bin Entwickler und voller Stolz, genau, aber das finde ich, das

00:19:06finde ich halt schwierig, weil also mich macht ja nicht meine Rollenbezeichnung aus, sondern

00:19:12die Dinge, die ich tue und für die ich für dich irgendwie ein Herzblut empfinde, insofern

00:19:18eine Rolle ist halt immer, was temporäres, was ich einnehme, eine Verantwortung, die ich

00:19:22übernehme und die kann sich halt morgen ändern und ja, was, was mir wichtig ist,

00:19:28ist a, was trage ich eigentlich zum Endergebnis bei, was ist das Endergebnis, kann ich

00:19:32da kann ich dafür, also möchte ich dazu beigetragen haben, möchte ich dazu beitragen und auf der

00:19:39anderen Seite, mit wem arbeite ich daran, macht mir das Freude, erfüllt mich das. Das klingt

00:19:46vielleicht ein bisschen pathetisch, aber das ist mir unheimlich wichtig. Ich weiß,

00:19:50dass du meinst, dass ich morgens aufstehe und weiß, ich arbeite mit Menschen, die

00:19:54die A genauso Bock darauf haben und B auch noch kompetent sind, ihren Beitrag dazu zu

00:20:02parken.

00:20:03Aber ich glaube schon, dass das, es hört sich immer so an wie man weiß es besser, man ist

00:20:08ja auch selbst Bestandteil dieser Maschinerie und auch betroffener, beteiligter, ja.

00:20:16Trotzdem, wenn ich mal so ganz kurz in die Vergangenheit guck, als ich bei der MBW angefangen

00:20:21habe, konnte ich vor mehr als drei Menschen keinen flüssigen Satz sagen. Ich war mehr

00:20:24so der Kellerkindentwickler. Das hat sich dann irgendwann geändert. Zum Glück entwickle ich

00:20:29nicht mehr, nicht weil jetzt hier KI vor der Tür steht, sondern weil ich dann doch die

00:20:33Professorin etwas anderem gefunden habe. Aber trotzdem gibt es ja Menschen, die, ich

00:20:39sage jetzt mal das Thema Softwareentwicklung, Softwarearchitektur, die Schönheit, Verständlichkeit

00:20:43von Code, das Durchdringen von Nüssen, wo man früher vielleicht keine Ahnung mit

00:20:48ewig langen Studium von Stack Overflow und Nechten voller Bier und Rum, sich irgendwelche Sachen

00:20:54zu ausgedacht hat und die da total geil waren. Und jetzt auf einmal kommt, ich sage jetzt mal der

00:20:59Kollege, die Kollegin der Student wie auch immer um die Ecke hat irgendwie drei Tolle Poms geschrieben

00:21:05und hat ein besseres Ergebnis vielleicht in der Wahrnehmung oder in der Geschwindigkeit wie

00:21:11ein Ziel erreicht wird. Ist vielleicht nicht die saubeste Architektur hinten rum, aber

00:21:15ist interessiert halt auch kein mehr. Ja, genau. Programmierer würde ich heute auch nicht

00:21:20mehr unbedingt schwer werden. Wobei die Fähigkeit, Dinge in einem größeren Zusammenhang zu sehen,

00:21:26bleibt ja unbestehen. Also, was ich eben sagte mit das Ende der Softwarearchitektur. Du

00:21:35musst jetzt nicht mehr diskutieren, ob du eine iOS App mit Viper oder MVV, Pralala, wie

00:21:41wie diese, so kennst du diese ganzen, das haben wir uns da früher drüber zur Tode diskutiert,

00:21:47das ist alles hinfällig. Aber so eine Gesamtarchitektur, wenn ich das auch so testen kann.

00:21:51Aber im Space diskutieren wir immer noch, oder? Ja, genau. Eine Gesamtarchitektur von

00:21:56Embedded Controller, von dem Motor, von der Heizung im Thermomix bis in die Cloud über

00:22:02mobile App, da brauchst du ja schon noch ein bisschen was am Erfahrung, wobei ich

00:22:09bei der Geschwindigkeit, wie diese AI dazulehrend auch sagen würde, dann müssen wir uns jetzt

00:22:14aber auch nicht zu hoch einordnen. Auch das wird architektonisch auch mal in nicht allzu

00:22:21ferner Zukunft so ein Ding mindestens gut können.

00:22:24Aber der Punkt, auf den ich eigentlich raus wollte, vielleicht habe ich mich auch fegaloppiert

00:22:29in meinem Sprachdurchfall. Ich erinnere mich, als wir vor kurzem das Thema Native versus

00:22:36Cross-Plattform-App-Entwicklung. Womit gehe ich denn zum Ziel? Da gab es ja durchaus, ich

00:22:43sage mal, Lager, die gibt es wahrscheinlich immer noch, die das eine oder andere favorisieren

00:22:47und sich auf dem jeweiligen Lager auch so weiterbilden, dass sie sei es Kotlin, sei es

00:22:52Wilf, sei es keine Ahnung, zu einem sehr guten Software-Ergebnis kommen und das wird

00:22:57halt immer mehr irrelevant.

00:22:58Kennst du diese verlorenen Seelen, die Webviews in nativen Apps für gute Ideen

00:23:05halten?

00:23:06Eyeframes auch war auch schon. Ja, okay.

00:23:10Ja, ja, aber das sind halt Dinge, die ändern sich, ja. Also von der Seite

00:23:14letzten standen einer bei mir und meinte so, das ist ja so ähnlich wie der Einführung der Dampfmaschine, wo ich meinte, bist du JAK?

00:23:19Die Dampfmaschine hat damals ewig viel Zeit gebraucht, bis die quasi mal so in Masse überall war.

00:23:25Du musst das Gebäude hinstellen, du musst das Maschinen hinstellen, die Menschen sind zu den Maschinen, ja.

00:23:29Dann hast du das ganze Thema, wie betreibst du die, okay, Strom kam dann irgendwann in die Ecke, aber worauf ich raus tu, das hat halt Zeit gebraucht.

00:23:35Und heute sitzt hier, Grüße gehen an Peter, ja, der Open Clore da irgendwie über den

00:23:41Etter geschmissen hat, drückt auf Deploy und wie viele Wochen ist das jetzt her, vier

00:23:45oder fünf oder sechs?

00:23:46Keine Ahnung.

00:23:47Jetzt ist er quasi Adelaide von Sam Altman bei Open AI und schwupp die Wupp, ja, das

00:23:53hätte also, das geht alles so schnell, das kann überfordern.

00:23:58Aber nochmal auf den Boden der Tatsachen zurückzukommen, dieses Beispiel mit diesen

00:24:01Webviews in den nativen Apps.

00:24:05Ich finde, das ist ein schönes Beispiel dafür, wie sich, wie die KI solche architektonischen

00:24:11Fragen beantwortet.

00:24:12Früher oder bisher ist es, die Argumentationen gewesen, kommen wir in den Webview, da sind

00:24:17wir schneller.

00:24:18Wir bauen einfach diese Webseite ein, müssen nicht nativ in der App irgendwas anpassen,

00:24:21vor allem in die Webseite, die sich verändert.

00:24:23Das spielt heute keine Rolle mehr.

00:24:24Wenn sich das Ding ändert, dann schmeiße ich die neue JSON-Struktur da rein oder

00:24:29bis Figma oder was weiß ich und dann wird das einfach nativ umgesetzt und zwar

00:24:32innerhalb von Minuten und nicht innerhalb von Tagen.

00:24:34hängt von deinem Prozess ab, Klaus. Also du hast da implizit, lass uns mal so in von

00:24:40weiß ich nicht, glaube ich nicht, kann ich mir nicht vorstellen, in konkrete Beispiele

00:24:43kommen, weil du hast es ja konkret gemacht. Du hast ja konkret da so ein

00:24:47Prozess aufgesetzt. Und ich glaube, das ist relativ wichtig, dass wir solche

00:24:52Praxisbeispiele halt mal, also da mal kurz drüber sprechen, weil ansonsten

00:24:58bleibt das halt beim ja weiß ich nicht, glaube ich nicht, aber nicht bei uns.

00:25:02Also, ganz konkret, wenn du halt ein App-Deployment-Prozess hast, der einfach so viele Freigabestufen

00:25:11und manuelle Schritte hat, dass du irgendwie drei Tage brauchst, bis du irgendwas bei

00:25:17Apple einreist, dann verstehe ich nicht.

00:25:19Wie verstehe ich dich?

00:25:21Was ist denn das für eine Moderation hier?

00:25:25Was verstehst du nicht?

00:25:28Was will mein Kollege damit sagen?

00:25:30Wer, ich will sagen, deine Hypothese ist, naja, die KI kann dir schnell eine neue Version von der App bauen und zum Review einreichen und da das eine kleine Änderung ist, wird dieser Review wahrscheinlich schnell durchgehen.

00:25:44Nie, das ist ja wieder eine viel zu große Spezifizierung eines Spezialfalls.

00:25:50Es geht hier darum, du hast ein schimmeliges Formular, was du in der Webseite hast oder

00:25:54ein Online-Shop, wo du dann bisher gesagt hast, den packen wir jetzt einfach in die App

00:25:59rein, weil wir keine Lust haben, den Nativ nachzubauen.

00:26:03Das ist halt Arbeit, die App sei es in Zwift, in Kotlin oder sonst was, das Nativ zu bauen

00:26:07ist einfach Arbeit.

00:26:08Das lassen wir jetzt tun.

00:26:09Es geht ja nicht darum, dass du den jeden Tag ändern kannst, das ist sicherlich

00:26:12auch ein Aspekt.

00:26:13Aber überhaupt erst mal zu sagen, wir nehmen jetzt einfach die API statt der Webseite und

00:26:18lassen die UI von der, wir geben dem mit dem screenshot von der Webseite und sagen,

00:26:22bauen wir das in Zwift nach, das ist no-brainer, funktioniert out of the box.

00:26:26Ja, aber auch die Änderung, das ist ja der Punkt.

00:26:30Bisher war es ja, oh nee, wir lassen das mal beim Backend und das Backend liefert

00:26:34dann mit die Webseite aus, weil separation of concerns und das ist Concern beim Backend-Team

00:26:39und das Backend-Team und die Datenstruktur.

00:26:42Und jetzt sagst du halt, wir hätten einen Explicitag, lass mal die unflittige Ausdrücke weg.

00:26:48Nee, du hast ein Agent-Team und das ist Ende zu Ende verantwortlich.

00:26:52Ja, okay.

00:26:53Das ist Ende zu Ende verantwortlich und das ändert jetzt gleichzeitig den Code der iOS-App

00:26:58und im Backend und sorgt dafür, dass der Bums gleichzeitig gegottet wird.

00:27:02Und das ändert Denke und Arbeitsweise.

00:27:04Ja, also das geht.

00:27:08Wenn du es denn denkst, das ist mein Punkt.

00:27:10Punkt. Wenn du aber in deinen Strukturen verhaust, dass du sagst, naja, ich habe ein Backend-Team

00:27:15und wenn die jetzt nicht mehr alleine verantwortlich sind, dann müssen die sich hier erst mal mit

00:27:18dem Frontend-Team abstimmen und dann müssen die jeweils getrennt ihre Agents aufsetzen.

00:27:23Nein, nein, nein. Das ist das Thema mit, wenn du einen nicht ganz so guten Prozess hast,

00:27:28dann kommt auch ein nicht ganz so gutes Ergebnis raus.

00:27:30Aber dadurch zum Anfang hast du Vibecoding, Vibecoding populär worden, irgendwie so

00:27:35einen schönen Quote gesehen, wo einer sagte, solange die KI nicht die Diskussion

00:27:39mit dem Product Manager ersetzen kann, hilft mir das überhaupt nicht. Ich glaube, das geht ja

00:27:45schon mal in die Richtung. Das reine Codein am Ende ist ja nur ein kleiner Teil des gesamten

00:27:50Prozesses und man muss diesen ganzen Prozess anschauen und auf den Prüfstand stellen und nicht

00:27:55sagen, wir benutzen jetzt KI als qualifizierte Autokompletion. Bei Vibecoding muss ich übrigens

00:28:03immer noch an dieses Nie mit dem Klopapier denken, so nach dem Motto, naja, das ist jetzt mal

00:28:09da hingerotzt, aber dann möchten wir es irgendwann auch wieder weg tun, weil es fängt an zu riechen.

00:28:13Ich würde mal die Haupt- also aus meiner Berufserfahrung, was würde ich mal die

00:28:17Behauptung in den Raum stellen, das geht für 80 Prozent der Software, die auf

00:28:20diesem Planeten bisher geschrieben worden ist, unbesehbar.

00:28:23Ich sage nochmal, Bild vor Replace, wenn das anfängt zu riechen, sollte man es vielleicht erwärmen.

00:28:30den Windows Core noch einschmeißen kann. Ich überlege gerade, wie groß müsste das Windows sein, damit wir das machen können? Aber da war wieder der Nerd in mir. So, ich sag mal, ich würde nochmal zurückkommen wollen auf das Thema Ende zu Ende. Also, was für mich halt super klar ist, wenn du, wenn du halt nur in deiner, in deiner IDE Realität bleibst und sagst, naja, die, die iOS Entwicklung

00:29:00Die sind halt den Xcode unterwegs und dann gibt es noch irgendwelche, die nutzen IntelliJ

00:29:05und andere sind noch bei Emacs.

00:29:07Hat ihr Emacs gesucht?

00:29:09Das kannst du halt so machen, dann musst du dich halt nicht wundern, dass die KI irgendwie,

00:29:19naja, auch nicht so das Ende zu Ende Verständnis hast.

00:29:23Wenn du aber sagst, warte mal kurz, Agentic Engineering ist halt mehr als nur das Coding

00:29:29meines Backends oder meiner App, sondern es geht halt um Ende zu Ende Verständnis. Was wollen

00:29:36wir eigentlich erreichen? Was ist der Wert oder das Problem des Kunden? Was ist das Problem

00:29:41des Kunden, was wir adressieren wollen? Was ist der Mehrwert, den wir dem Kunden bieten

00:29:44wollen? Und das gemeinsam in einem kleinen Team aus Subject Matter Experts durchdenkst,

00:29:50dann hast du erstmal das richtig volle Potenzial der heutigen KI-Agenten auf

00:29:56auf deiner Seite. Und das ist ein Thema, was aus meiner Sicht noch nicht in allen Köpfen

00:30:02angekommen ist. Das eine ist, was kann das jetzt schon in bestehenden Prozessen machen?

00:30:06Das andere ist, aber wenn ich bereit bin, mal kurz den Schritt zurückzugehen und zu sagen,

00:30:11warte mal, was wollten wir eigentlich mit dieser Teamstruktur, mit diesem Organisationsjagd

00:30:15einmal erreichen?

00:30:16Warum haben wir das so gewählt?

00:30:17Ich meine, das, was ihr vorhin auch sagt, nach dem Motto, die modulare Entwicklung

00:30:20und die ganzen Vorgaben waren dafür da, damit du verteilte Entwicklung über den

00:30:25Klobos hinweg am besten noch in großen Teams irgendwie hinkriegst und irgendwie backend und keine Ahnung was.

00:30:32Dann hast du da eine Organisationsstruktur drüber gestürbt, damit die ganzen Menschen eine Heimat haben in persönlicher Entwicklung, in organisatorischer Zusammenarbeit.

00:30:40Wie arbeiten wir auf einem Team?

00:30:43Dann kam der ganze Agile-Kram um die Ecke, hat versucht, wie die Teams zu formen und zu führen.

00:30:48Und jetzt kommt auf einmal Agentin um die Ecke und sagt, du passt mal ober, wir haben vielleicht ein Werkzeug, das ist nicht nur.

00:30:55Ich sag mal schnelllebig in der Technologie, die es bereitstellt und was es kann.

00:30:59Es ist nicht nur der Mensch, der sich darauf einlassen muss, vielleicht etwas mehr Generalist

00:31:04und mutiger und gesamthaft draufschauen zu sein.

00:31:08Aber dann ist es auch das Thema nicht nur das Einzeln, sondern auch der Organisation.

00:31:13Selbst, in der man seine Arbeit verrichtet, in mehr wie groß oder klein die Firmen auch

00:31:19immer sind, die Frage aufzuwerfen, wie muss man sich organisatorisch aufstellen, um

00:31:24das bestmögliche da herauszuholen, damit nicht Team A sagt, ich habe einen ganz tollen Agent,

00:31:29der läuft aus Copilot und hast du nicht gesehen und der druckt dir hier, weißt du, ich druckt

00:31:33dir ein Word aus, damit dies wohin fachse, damit dies irgendwo einscanner, damit dort Nano-Banana

00:31:38mehr wieder ein editierbares Formulat rausmacht. Dass das halt nicht passiert. Wie gesagt,

00:31:45es gibt das Fax-GPT, da bin ich immer noch geistig abhässend, aber…

00:31:49Bist du da?

00:31:52Nein.

00:31:53Ja, ich weiß.

00:31:54Die Erfahrung mit der Hand an dem Prozess, das klingt gerade so an der Seite.

00:31:59Aber dann sind das noch eins, drei echt große Dinge, an denen, ich hört es jetzt auch wieder

00:32:04komisch an, man Hand anlegen müsste, weil in allen drei Feldern ist ein weiter so

00:32:10wie jetzt veralessig.

00:32:12Kurzer Disclaimer, Beispiele die Mark bringt sind nicht zur Implementierung gedacht.

00:32:19Ich werde dich beim nächsten Wochenend-Chent dran erinnern, ja, aber...

00:32:24Aber das bringt...

00:32:30Nein, aber Spaß beiseite. Wenn wir das jetzt halt so sagen, von wegen, ja, du musst halt auch...

00:32:36Du musst halt auch überlegen, dass du mal outside the box denkst und sagst, okay,

00:32:41was könnten wir vielleicht an der Organisation ändern.

00:32:44Das ist jetzt kein, das ist jetzt kein, kein Appell für,

00:32:49oh ja, in der Organisation kann ich ja nichts ändern.

00:32:51Dann, dann bin ich ja komplett macht,

00:32:53bloß dann kann ich das ja eh nicht entscheiden,

00:32:54dann bringt mir das ja nichts, ne?

00:32:56Sondern in die Richtung gehst du.

00:32:57Ich hatte kurz gedacht, du gehst hier in die Richtung,

00:32:59dass Kollegen von uns jeweils zuhören und denken,

00:33:02um Gottes Willen, was kommt um die Ecke.

00:33:04Ich dachte, du bringst jetzt den Disclaimer.

00:33:06Ja, aber natürlich, das ist...

00:33:09Nee, die wissen das schon.

00:33:11Also bei Klaus und mir wissen die Kollegen das schon.

00:33:15Nein, also worauf ich hinauswollte ist, wenn wir sagen, Agentic Engineering ist halt mehr

00:33:21als Software programmieren.

00:33:23Ich habe bis vor zwei Jahren bei uns noch auch den Betrieb geleitet und alleine, wenn

00:33:29ich mir überlege, welche Möglichkeiten da sind, bestehende Denke oder bestehende Prozesse

00:33:38in Betrieb zu ersetzen. Welche Chancen ich habe, auf einmal so etwas wie klassische Anomalie-Detections

00:33:46zu unterstützen, durch einen LLM oder überhaupt durch Agents, die auf verschiedene Aspekte,

00:33:56also so verschiedene Personas mitbringen und mit diesen Personas auf zum Beispiel Logfiles

00:34:01gucken und Logfile-Analyse machen, das ist großartig, dass du auf einmal auf Dinge

00:34:06hingewiesen wirst und ich werde auch nicht müde, Kollegen, das zu erzählen, wenn du dann es schaffst,

00:34:13für deine Software mal Spezifikation zu schreiben, zu sagen, was erwarte ich eigentlich, was die

00:34:18Software tut. Stellt ihr das mal vor, man könnte das, weil dann könnten die Agents im Betrieb

00:34:23sagen, du sag mal, du hast ja aufgeschrieben, die Software soll das tun und das tun und das

00:34:27andere hier nicht tun. Die macht aber auch dieses komische Zeug hier. Ist das erwartet oder ist

00:34:32Ich habe doch gestern, das kannst du nicht wissen, der Alex Weiß ist, weil ich es Ihnen gesagt habe,

00:34:38davon fabuliert, dass das ISMS, das Informationssicherheitsmanagement System, nach ISO 7291, das wir

00:34:47gerne aufbauen, um Compliance zum EU Cyber Resilience-Aktion zu bekommen, damit wir auch in Zukunft

00:34:53noch schöne Thermobics verkaufen können. Ich hoffe, ihr habt allein, dass auch dieses ISMS,

00:34:59das ja eigentlich ein total sperriges, starres, organisatorisch, prozessuales Rahmenwerk ist,

00:35:05bei uns als agentische Implementierung funktionieren muss, eingebettet in diesen, also übergeordnet,

00:35:16der Software, der Software-Weltungsprozess eingebettet in dieses ISMS, aber so Sachen wie,

00:35:21ich habe das noch nicht ganz durchdacht, aber wenn man sich jetzt mal vorstellt,

00:35:24dieses ICMS besteht im Kern aus einem Regularium und einem KVP, also einem Regelkreis.

00:35:30Und wenn ich mich jetzt nicht mehr Menschen hinsetzen und sage, guck mal, jetzt überprüft

00:35:36mal einmal im Quartal, sind wir besser geworden, sondern agenten das kontinuierlich machen

00:35:41und zwar mit all diesen Möglichkeiten, die sie haben, aus dem Entwicklungszyklus, aus

00:35:44dem Betrieb, das du gerade angesprochen hast, Alex, aus Architektur, was, was ich immer,

00:35:50kriegst du ja eine so umfassende Feedback-Schleife für deinen Regelpreis, wie du sie zu Fuß überhaupt

00:35:57nicht bekommen kannst und von so Sachen wie die Anforderungen, die dieses Regelwerk bis

00:36:03in die Entwicklung stellt, also CQ-Coding, System-Herrtung, Patchmanagement, das kannst du auch

00:36:09alles agentisch umsetzen und über Agenten in deinen Code, in deinen Betrieb einfließen lassen.

00:36:14Das ist unsere große Baustelle, die dieses hier ansteht, das alles mal zu durchdenken und

00:36:21so zu implementieren, dass es auch zeitgemäß ist.

00:36:24Ich sehe halt eine Herausforderung beim Thema Überprüfung.

00:36:31Manche nennen das auch Guardrails, dass du halt sagst, wenn ich irgendwo Agenten einsetze,

00:36:37dann möchte ich halt prüfen, dass die auch in die Richtung arbeiten, die wir mal gesetzt

00:36:44haben und dass die vielleicht nicht so, also nicht wie der gute Waffenhändler, beide Seiten

00:36:51beliefern. Bei euch prüfen und dem Angreifer was in die Hand rücken. Ja ja, schon klar.

00:36:56So ungefähr. Ja, aber ich finde halt, dass das Beispiel bei OpenClaw halt ganz interessant

00:37:06von der Architektur her, du kannst ihm ja zum Beispiel Schreibzugriff auf seine, seine

00:37:12Kerndateien, also Soul, MD, Identity, kannst du ihm ja sperren, dass er die nicht bearbeiten darf.

00:37:19Also Dateisystemzugriff. Und solche, so was sind halt harte Grenzen, wo du sagst so und das kannst

00:37:28du selber nicht manipulieren. Du darfst deine Konfiguration nicht umschreiben und spätestens

00:37:33auf der obersten Ebene möchtest du halt, möchtest du halt irgendwie, ich sag mal,

00:37:38Metaprüfprozessen, Qualitätssicherungsprozess haben, der kontinuierlich über deine Agenten

00:37:44drüber geht und schaut, halten die sich an die Rahmenbedingungen, die wir ihnen gesetzt haben,

00:37:49haben sie die Rahmenbedingungen irgendwo manipuliert, zahlen die noch aufs Unternehmensziel ein,

00:37:55arbeiten die gerade eigentlich oder sind die in so einem Deadlock, wo sie sich gegenseitig die

00:37:59ganze Zeit bestätigen und eigentlich nur Token verbrennen. Diese Meta-Ebene, manche nennen

00:38:06das Agent-Orchestration-Platform, manche nennen das Developer-Management-Platform, wie auch immer.

00:38:12Ich denke, diese Meta-Ebene, dass du sagst, da hast du eine Möglichkeit, die Agenten,

00:38:20die bei dir laufen, zu überprüfen. Und gar nicht im Sinne von, da ist eine Instanz one thing to

00:38:27rule them all, sondern, dass du schaffst halt eine, im Endeffekt eine Infrastrukturkomponente,

00:38:33wo man das prüfen kann, das ist aus meiner Sicht so die Herausforderung, vor der wir gerade stehen.

00:38:38Und nein, niemand hat das Wort enterpreisiert.

00:38:40Ja, genau.

00:38:41Wenn das auch nur die einzige Herausforderung wäre, vor der wir stehen.

00:38:45Was würdet ihr denn Leuten mitgeben, wie sie sich jetzt, ich sage jetzt mal auf diese

00:38:50neue Zukunft vorbereiten oder diese Reise mitgehen?

00:38:55Also ich denke mal vor, vielleicht findet ihr, was, womit ihr einsteigen wollt, ich

00:39:00Ich würde einfach mal sagen, naja, wenn der jetzt etwas gesagt hat, da ist das Thema quasi schon vergeben und dann freut man sich über andere Informationen von den Gästen.

00:39:09Daher lege ich vor, dass ich möchte im Grunde auf das Aussetzen, was Klaus mit der iOS-Entwicklung und dem Veröffentlichen von Dokumenten mal gesagt hat, also mit Büchern und Artikeln.

00:39:20Ich bin der Meinung, er glaubt, dass seine Expertise ihn unersetzbar macht.

00:39:24macht, der hat die Dynamik nicht verstanden. Die KI, vor die KI uns jetzt setzt. Das heißt,

00:39:31ich bin Experte auf einem Thema. Hier bitte das Experten-Tum eintragen. Ist nichts, was tragfähig

00:39:39ist für die Masse als Aussage. Es wird sicherlich Ausnahmen geben, wo Menschen irgendwie aufgrund

00:39:46einer gewissen Expertise irgendwie noch hervorstechen. Aber ich würde eher darauf drängen, dass

00:39:52euch darauf ein, versucht das Zeug zu nutzen, entweder um noch besser zu werden oder um gemeinsam

00:40:00mit KI Multiplikationseffekte zu bewerkstelligen. Was habt ihr denn noch so vielleicht, was ihr

00:40:07mitgeben könnt? Also für mich ist das, ich spreche jetzt exzellentwickler, für mich als

00:40:14Seniorentwickler, wo ich insbesondere die Anzahl meiner Lebensjahre meine, natürlich auch damit die

00:40:20Anzahl der Jahre, in denen ich Erfahrung sammeln konnte. Für mich ist KI ein Superboost. Also es ist

00:40:25nicht so, dass ich das, was ich jetzt... Also ich hatte, ich glaube am Wochenende war es, da

00:40:30hatte ich vier Cloud Sessions offen und habe vier iOS Apps parallel gebaut. Das kann man jetzt

00:40:37auch ohne jegliches Fach wissen, nur an dem ersten Punkt, an dem es nicht funktioniert und das

00:40:42ist bei iOS dann unweigerlich Co-Signing, stehst du da. Dann fängst du an, dann ist das

00:40:47Projekt gelaufen. Und mit der Erfahrung, die ich in dem Bereich habe, kann ich eigentlich komplett,

00:40:53ohne Unterbrechung von der Spezifikation bis das Ding steht bei AppStoreConnect zum Beta-Testen,

00:41:00bei TestFlight, kann ich das durchziehen. Also ich kann meine Expertise nutzen, um die Vorteile

00:41:07der KI, also diese enorme Verarbeitungsgeschwindigkeit, ja quasi als verlängerte Werkbahn zu verwenden.

00:41:14und ich gebe mich der Illusion hin, dass das auch in Zukunft zu sein wird. Man muss ja nicht

00:41:22mit der KI konkurrieren. Ich muss jetzt nicht mehr dasselbe programmieren, aber ich verstehe

00:41:27grundsätzlich wie so eine iOS App aufgebaut ist. Ich verstehe grundsätzlich, wann man jetzt Core

00:41:34Data benutzen sollte oder wann man auch irgendwas in der SQL-Lite-Datenbank packt oder in der

00:41:39Textertei oder wie auch immer. Ja, die KI wird da immer besser, aber manche Dinge, gerade wenn man

00:41:46Software für Menschen baut, sind halt mich immer trennscharf, digital zu beantworten. Wie das in

00:41:55zwei Jahren aussieht, keine Ahnung. Im Moment geb ich mich noch der Illusion hin, dass ich quasi

00:42:00als der Orchesterator der vielen Agenten hier da rumlaufen, die gut im Griff habe. Aber ich

00:42:07Ich möchte auch nicht ausschließen, dass dieses Wissen auch in zwei Jahren vollkommen ersetzt werden kann.

00:42:13Es muss sich doch keine Gedanken mehr drum machen.

00:42:15Es fragt sich, was aus der schönen WWDC dann, wenn wir uns nur noch Werbevideos angucken,

00:42:23von Herr Force One und den Rest, die Agenten machen lassen.

00:42:27Heute sind so viele Insider drin.

00:42:30Es ist unglaublich.

00:42:32jetzt schon wieder auf die Kommentare wo es dann heißt entweder es war sehr nerdig oder viele

00:42:37Fachbegriffe oder keine ahnung was wäre es eigentlich her force one das kann man googeln das ist

00:42:44dieses alte let me google it for you gibt es leider nicht mehr aber keine ahnung chatty chatty

00:42:50chatty wir nennen das einig ne chatty chatty ist ja klippi war die ja der folginger

00:42:58Ja, vom Co-Pilot und damit bin ich da auch mit meiner persönlichen Bootfüllung raus.

00:43:02Alex, ich versuch das noch zu retten.

00:43:05Du musst jetzt noch irgendwas Intelligentes vom Stapel lassen.

00:43:08Du, das ist nicht nur die, sagen wir schnell, das ist nicht nur deine persönliche Einschätzung.

00:43:18Ich glaube, das ist eine allgemein bekannte, wie soll ich sagen, Einschätzung der Value-Contribution

00:43:25der Microsoft-Eigene KI.

00:43:28Keine Ahnung, was die Kollegen gemacht haben, ist schade.

00:43:31Genau, ich habe drei Punkte, die ich die Leuten mitgeben würde.

00:43:36Und das erste ist etwas, dass ich vom Lieben Klaus selber

00:43:41erst mal so ins Gesicht gefärfert bekommen musste.

00:43:44Don't assume, du.

00:43:45Also striff keine Annahmen fürs Aus.

00:43:47Ärmel hoch, konkrete Use Cases ausprobieren.

00:43:50Keine Angst, sondern ich habe am Ende gesagt, OK,

00:43:54dann nehme ich mir jetzt einen separaten Rechner,

00:43:56weil ich habe Schiss, dass meine Daten geklaut werden. Also nehme ich mir einen

00:43:59separaten und überlege mir, okay, was sind denn Sachen, die mich so im Alltag nerven?

00:44:06Oh ja, diese PDFs aus irgendwelchen E-Mails rausziehen und dann das Vorbereiten

00:44:12für die Steuererklärung. Also jeder hat irgendwo so Use Cases, wo du sagst,

00:44:16jetzt wollte ich immer schon mal automatisieren. Ärmel hochkrempeln,

00:44:21machen. Weil nichts, nichts gibt so viel wie das zu machen. Das zweite ist, wenn du das tust,

00:44:29durchdringe die Muster. Sowas wie Skills, Plugins, Validation Loops sind MCP. Kannst

00:44:38dir jetzt sagen, ja das ist alles von Anthropic, aber ja und gleichzeitig das, was wir in

00:44:45in OpenClaw gesehen haben, an Mustern, also würde ich jetzt sagen, war vorher nicht so

00:44:51ganz so bekannt, mittlerweile gibt es jede Menge Frameworks, die darauf aufsetzen.

00:44:55Das sind Dinge, wenn man die verstanden hat, dann versteht man besser, wofür ist so eine

00:45:01Technologie überhaupt nutzbar und wofür halt nicht, übrigens genau das Gleiche für

00:45:05LLMs, wer immer noch meint, LLMs müssen wir aber dahintrainieren, dass die 100%

00:45:10deterministisch sind, der hat nicht verstanden, was das für eine Technologie ist.

00:45:13Und das Dritte ist ohne und steuere den Datenfluss. Also wisse, wem du wann, wo welche Daten gibst

00:45:23und wo die hingehen. Es gibt dafür keine Entschuldigung mehr zu sagen, ja, aber ich habe gedacht,

00:45:30die Daten bleiben auf meinem Rechner, weil ich habe doch die App bei mir auf dem Rechner

00:45:33installiert. Sorry, nee, das ist Ignoranz und Ignoranz sollte nicht bezahlt werden.

00:45:40wird es aber schwierig, wenn du sagst, do it und jetzt denke ich auch Tanja, ihr habt,

00:45:45hat mir glaube ich schon mal darüber gesprochen, dass ich gefragt habe, wie würdet ihr das

00:45:48denn tun?

00:45:49Einmal im Monat muss ich meine, aus den Emails meine PDF-Rechnungen rauspokeln und muss

00:45:55dann irgendwie bei Microsoft mir noch meine Rechnung abholen, bei den anderen Providern

00:45:59zusammenstellen, mit Contour Auszüge abgleichen und an die Beratung schicken.

00:46:04Würdest du dem Open Cloud denn auch jetzt sagen, ruhig ruft mal meine Contour Auszüge

00:46:08ab?

00:46:09Ja, ne. Sind die zugegenst zu meinem Ordnern Banking?

00:46:12Ne, ich bin ja nie wahnsinnig, aber ich kann dem Jahr ein Teil CSV-Export aus meiner Banking App geben, dass er das aufbereitet.

00:46:23Aber weniger. Ja, aber vielleicht...

00:46:27Ne, es geht ja nicht um Schwarz-Weiß, es geht darum, was... Also alleine, dass ich mir...

00:46:35Jeder von uns hat ja wahrscheinlich irgendwelche Apple Subscriptions.

00:46:39Wir haben auch Android-Zuhörer.

00:46:41Es könnte sein, dass jemand so einen Spotify auf Android hat oder so, ja?

00:46:44Also, ich würde den Podcast so machen, Mark.

00:46:49Das mag sein.

00:46:51Ich will damit sagen, ich kriege von Apple immer diese wunderschönen E-Mails und ich,

00:46:55also ich kann es schon nicht mehr an zwei Händen abzählen,

00:46:58wie viele Diskussion ich mit Finanzamtsmitarbeitern hatte.

00:47:01Ja, dann rufen Sie doch mal bei Apple ab.

00:47:03Keine gültige Steuerrechnung.

00:47:05Könnte sich ein Openclaw machen, so wisst man drauf, ihr lernetzt.

00:47:08Ja, aber da könntest du halt hingehen und sagen, okay, du leidest das vielleicht auf ein zweites Mail-Postfach weiter, da kannst du dann Openclaw oder...

00:47:15Ja, ich habe jetzt solche, diesem Craft-Agent gesagt, du, ich habe hier auf dem Mac, ich habe hier Mail, ich habe hier Kalender, ich habe hier Erinnerungen.

00:47:23Und dann fing das Ding an und hat mir ein MCP-Server dafür gebaut, der auf meinem Rechner läuft und

00:47:28ich kann jetzt quasi mit einem LLM meiner Wahl, mit meinen Daten chatten. Ist das eine gute Idee?

00:47:34Ja, ich glaube zumindest mal, dass das ein guter Versuch war. Aber wie du schon vorhin sagtest,

00:47:40nach dem Motto, die Daten hinfließen, das ist natürlich auch in Zeiten von AI nochmal eine

00:47:46Nummer härter, weil du hast ja nicht nur die Daten per se als dumpfe Information, sondern

00:47:53so ein AI-System hat. Die Memory von dir, also nicht von dir, sondern durch die Arbeit,

00:47:58die es mit dir vielleicht zusammen hatte, kann viel mehr Zusammenhänge schneller erkennen,

00:48:02als es dir eventuell möglich war. Von der Seite, ja, auch spannender, aber ausprobieren,

00:48:08ausprobieren, ausprobieren. Also, als du deinen Case da geschildert hast mit hier,

00:48:11eine Ahnung, einmal im Monat dachte ich mir gut, aber das ließ sich damit wunderbar lösen.

00:48:16Ja, aber du hast mir eine total altbackende Empfehlung jeweils gesagt. Benutzt N8N,

00:48:21das ist ja auch nicht. Moment, N8N habe ich heute nicht gesagt, das hat mein altes Ich gesagt,

00:48:27mein heutiges Ich sagt, nimm Craft-Agent, also Alter, hast du mal gesehen, wie viel

00:48:32Ja, ich finde, dass wir tatsächlich, das finde ich wirklich, das fällt sich immer so pathetisch

00:48:40irgendwie an.

00:48:41Wenn du denkst, du hast ein Berg gesehen und erklummen, weil eine neue Technologie da ist,

00:48:46also eine neue Art von Lösung in diesem AI-Sektor, und dann denkst du, ja, das hast du nicht

00:48:51erklummen.

00:48:52Jetzt geht es weiter, jetzt geht es Richtung Sonnenschein, keine Ahnung, Skiapphang, irgendwas

00:48:57hübsches und dann kommt auf einmal so ein neuer Berg hoch, weil, oh, jetzt gibt es eine neue

00:49:02Technologie und verdammter Arx, das, was ich eben bisher die ganze Zeit mich beschäftigt habe,

00:49:05auch das ist etwas, wo wir, glaube ich, lernen müssen und zugehen.

00:49:10Man sagt ja schon immer an der IT, das geht immer alles so schnell, aber in dieser

00:49:15Geschwindigkeit, das ist neu für mich.

00:49:17Also das ist auf die IT-ler neu, ne?

00:49:19Ja, das meine ich.

00:49:21Oh, Alex sieht es nicht.

00:49:23Ja, ja, und gleichzeitig, gleichzeitig, nee, ehrlich nicht, weil ich kann euch nicht sagen,

00:49:34wenn ich das letzte Mal, wenn ich das letzte Mal so ein zehenseitiges Tutorial gelesen habe

00:49:39oder noch mehr.

00:49:40Also, was ich halt faszinierend finde, jetzt seit irgendwie zwei Jahren, also im Prinzip

00:49:47seit ich den, den, oh naja, so länger scheint. Also seitdem ich den LGBT-Account habe, du

00:49:55kannst ja mit der KI über die, über die Anwendungsmöglichkeiten checken. Und das ist

00:50:00ganz oft, verhaut sich das Ding nochmal mit einem Dracen, aber es gibt ja halt Referenzen,

00:50:05wo du nachgucken kannst. Und das finde ich ein unschätzbaren Vorteil, dass du mit

00:50:11der KI die KI troubleshooting kannst. Ja, nichts ist so, trotz wird die Geschwindigkeit

00:50:16der trotzdem immer schneller. Und das hatten wir in dieser Taktung nicht. Da gab es mal

00:50:21oh, jetzt haben wir Op-Pack und rote Programme erfunden. Jetzt haben wir das WBW erfunden.

00:50:26Jetzt kommt Javascript. Dann kam die Blockchain, aber das war alles so. Und jetzt ist es ein

00:50:35Wochen-Takt oder, sagen wir mal, im Monatstag. Das finde ich schon sehr krass. Also die

00:50:40Anforderungen an das Anlaming, die sind schon enorm.

00:50:43Die passen.

00:50:44Kennt ihr noch diese Sendung aus den 80ern?

00:50:50Es war einmal der Mensch mit diesem Trailer.

00:50:53Was ist Zeit?

00:50:54Ich habe dann nur mit Greibern geguckt, ich bin ja leid, Leute.

00:50:57Was ist Zeit?

00:50:58Da könnte ich aus der Dose Spreichhölzer im Auto bauen, ihr nicht.

00:51:02Hä?

00:51:03Das war Ende der 80er.

00:51:04Ich meine, Anfang der 80er.

00:51:05Greibern jeden bedrohen können, dann war dann eine Büroklamate, also von der

00:51:08Seite.

00:51:09Ich bin jetzt mal einfach so frech mit Blick auf den Timer.

00:51:12Ich mache ein Abbinder, weil Klaus hatte mir so ein schönes Bild in Vorbereitung geschickt.

00:51:18Klaus ist schon in Continent, wo hast du ein Abbinder?

00:51:21Na ja, Klaus sitzt, von der Seite krieg ich das im Bild nicht mit.

00:51:25Ja, das muss ich doch explizit machen, von dem habe ich mir persönlich explizit gemacht.

00:51:30Er hat ein schönes Bild geschickt, so nach dem Motto, sinngemäß, wer braucht schon ein Skript.

00:51:34Ja, wir haben uns einigermaßen daran gehalten.

00:51:38Ich bedanke mich bei euch, dass ihr da wart.

00:51:40Alex, du musst mir noch den Link zu deinem Podcast schicken,

00:51:43damit ich den die schon noch reinknallen kann.

00:51:44Das würde ich dich total gerne tun.

00:51:46Ich bedanke mich bei allen, die zugehört haben.

00:51:47Danke, dass ihr da wart.

00:51:49Wenn es euch gefallen hat, lasst uns ein Like da.

00:51:51Wie gesagt, wenn ein Bot zugehört haben sollte,

00:51:53abonniert gern den Kanal und macht ein Spam auf allen Kanälen,

00:51:56damit möglichst viele diesen Podcast sich anhören.

00:52:00Ich bedanke mich bei euch.

00:52:01Und falls der Jens zuhört, können alle auf...

00:52:04Moment, Moment, Moment.

00:52:05So, so kommt es jetzt aber nicht nach.

00:52:07Genau.

00:52:08Nein.

00:52:09Es ist aber jetzt philosophisch sehr interessant, weil du sagst ja jetzt für alle, die sich

00:52:13das angehört haben, aber sie haben es ja noch nicht angehört.

00:52:15Ich weiß.

00:52:16Ja, aber sie werden es sich angehört haben, ist das nicht Futur 2?

00:52:21Das hört sich so an wie bei mir zu Hause, da haben nämlich gerade die Kids nicht Fähen,

00:52:25sondern Schulcamp für die Abschlussprüfung des Schuljahres.

00:52:28Von, da möchte ich jetzt nicht darauf eingehen, ja.

00:52:30Schulausbildung ist ein anderes Thema.

00:52:32Ich wünsche euch eine gute Zeit.

00:52:35Ich bedanke mich, dass ihr da wart.

00:52:37Ciao. Tschüss.

00:52:40Danke euch. Ciao.

00:52:43Willkommen bei Think Different, Think AI,

00:52:46den Podcast von Mark und Jens.

00:52:49Zwei technologieverliebte Köpfe,

00:52:51die nicht nur über künstliche Intelligenz reden, sondern sie leben.

00:52:55Hier gibt es klare Einordnungen, echte Praxiseinblicke

00:52:59und einen frischen Blick auf das, was möglich ist.

00:53:02Verständlich, kritisch und immer mit einem Auge zwingt er.

00:53:06K.I. zum Nachdenken, zum Schmunzeln und vor allem zum Mitreden.