The Agentic Enterprise

Transkript

00:00:00Willkommen bei ThinkDifferent, ThinkAI, dem Podcast von Mark und Jens.

00:00:07Zwei technologieverliebte Köpfe, die nicht nur über künstliche Intelligenz reden, sondern sie leben.

00:00:14Hier gibt's klare Einordnungen, echte Praxiseinblicke und einen frischen Blick auf das, was möglich ist.

00:00:20Verständlich, kritisch und immer mit einem Augenzwinkern.

00:00:24K.I. zum Nachdenken, zum Schmunzeln und vor allem zum Mitreden.

00:00:35Eine Woche ist wieder vergangen und wir möchten euch heute wieder herzlich begrüßen bei Sink AI Sink Different.

00:00:42Heute sind Jens und ich wieder mal nicht alleine und wir freuen uns total den Martin heute zu Gast zu haben.

00:00:51Und damit möchte ich auch gleich mal anfangen, bevor der Jens wieder was erzählt, den wir alle kennen.

00:00:55wir alle kennen Martin. Wer bist du? Was machst du? Wie beschäftigst du dich mit dem Thema AI?

00:01:00Hallo Mark, hallo Jens. Eine Ehre und Freude hier teilzunehmen in diesem Podcast. Wer ich

00:01:07bin, die Kurzversion, Martin Hofmann, ich war sehr lange bei Volkswagen, 9 Jahre der

00:01:14Group-CIO, hab da kennengelernt, wie Großkonzerne funktionieren, wie Transformation funktionieren

00:01:21und auch nicht funktionieren.

00:01:23Dann habe ich mir mein Trauma für 2019

00:01:26und bin dann für drei Jahre nach Silicon Valley zur CES vorsgegangen.

00:01:31Da korvierten mir einen Strich durch die Rechnung gemacht mit dem Umzug.

00:01:34Aber das war okay, das ist viel im Homeoffice.

00:01:37Aber da habe ich wirklich gelernt, wie Tech-Unternehmen denken,

00:01:41wie die Geisteshaltung und Unternehmen tragen kann.

00:01:44Guck mal vielleicht später nochmal drauf.

00:01:46Die RTTU, die TÜDE.

00:01:47Und dann war ich zwei Jahre im Start-up bei Volta Trucks als CTO und habe da gelernt, was es heißt,

00:01:56ein offline Start-up mit wenig Mittel viel machen zu müssen.

00:02:00Und das war eine tolle Erfahrung.

00:02:03Ja, und das Thema KI begleitet mich durch alle drei Stationen.

00:02:07Ich habe bei VW das Data Lab in München gegründet, 2014, ganz früh mit KI Anwendungen

00:02:14in Großkonzernen, in der Produktion, in dem Vertrieb.

00:02:17Ja und bei den Tech-Unternehmen in Kalifornien ist KI Teil der DNA und in dem Sada-Familien mit KI haben wir die ersten Orgänten gebaut,

00:02:26weil wir kein Geld für richtige Software hatten und dann haben wir uns einen anderen Weg überlegt, wie wir das Problem lösen können.

00:02:33Und heute bist du bei uns zu Gast, das ist wunderbar.

00:02:35Ganz kurz nochmal auch ans andere Eck von Deutschland.

00:02:38Hallo Jens, ich habe dich eben schon angekündigt.

00:02:40Schön, dass du heute auch wieder dabei bist.

00:02:42Ich hatte kurz Angst in der vorherigen Zeit, dass das heute günstig ist, aber schön, dass

00:02:48du heute auch gehst.

00:02:49Ja, willkommen auch von meiner Seite.

00:02:52Schön, dass du da bist, Martin.

00:02:53Und natürlich mag ich.

00:02:54Es ist Weihnachtszeit, da gibt es auch viele andere Termine, aber natürlich versuchen wir

00:02:58weiterhin regelmäßig unseren Podcast hier aufzunehmen.

00:03:00Weil die Themen bleiben ja nicht aus, über die man reden kann.

00:03:04Und Martin hat ja gerade schon ein paar Sachen angesprochen und hat ihnen auch

00:03:08Vorbereitung, auch für den Podcast, bin ich genau bei so einem Thema gestolpert, das

00:03:13mich auch immer so ein bisschen triggert, die Geschwindigkeit momentan und gibt

00:03:16diese alten Sprüche ja nichts, ist irgendwie so schnell wie gerade und so was

00:03:18und bla bla bla, aber ehrlicherweise, du bist jetzt auch schon ein paar Jahre in

00:03:22dem Informations-Technikraum unterwegs. Das, was wir gerade erleben und auch

00:03:27bevor wir vielleicht noch tiefer in die anderen Themen einsteigen, ich

00:03:30selber und ich würde gerne von dir auch wissen, wie du das so erlebst. Ich

00:03:34Ich finde es fast schon belastend, wie viel Menge Unchanged eigentlich da draußen stattfindet.

00:03:40Ich habe so ein bisschen dieses Thema, dass ich gar nicht so viel von den genialen, geilen Informationen

00:03:45aufsaugen kann, die gerade passieren, um die dann eben sauber zu verarbeiten, zu produzieren

00:03:50und vielleicht auch für andere aufzubreiten, dass man aber etwas anfangen kann.

00:03:53Also ich habe irgendwie dieses Verantwortungsgefühl, merke aber selber bei mir, obwohl ich

00:03:57technisch begeistert bin, seit Jahren auch dabei bin, dass es echt gerade ziemlich

00:04:01abgefahren schnell ist und dass man, egal in welchen News man reinschaut, eh nicht mehr an KI

00:04:07vorbeikommt, nicht jetzt auch unter unseren Bubbles wahrscheinlich, in die wir so reinhören. Aber

00:04:10es ist schon ein bisschen cool, was gerade passiert. Und ich weiß nicht, wie du das so selber

00:04:15wahrnimmst, wenn du da mal so zwei, drei Worte verlierst, aber ich habe eben da auch so ein paar

00:04:19Leute um mich herum, um dann den Bogen zu schießen. Ich habe ein paar Leute um mich herum,

00:04:22die fast richtig überfordert sich fühlen und dann fast schon wieder so Scholgklappen

00:04:26anhangen und sagen, bleib mir erstmal weg mit dem Zeug, da wird auch vielleicht wieder

00:04:29weggehen in den Moment. Ich glaube, du hast das ganz gut auf den Punkt gebracht. Also,

00:04:34ich vergleiche das immer so, bis vor einem Jahr waren wir gewohnt in der IT, Innovationszyklen,

00:04:42sondern die Software stellte zweimal ein Jahr. Es gab das Spring Release und das Fall Release

00:04:46oder Summer Release, das jetzt SAP ist oder Salesforce. Du hast immer zwei Releases gehabt

00:04:51und hast gewusst, da gibt es dann 20 neue Features, zweimal ein Jahr. Seit einem Jahr ist

00:04:56ist das jetzt runtergebrochen, heute auf fünf Tage. Alle fünf Tage, habe ich gerade gelesen,

00:05:03Major Releases, wir reden nicht von Kleinigkeiten, wir reden von bahnbrechenden Performance-Steigerungen,

00:05:08neuen Features, die von OpenAI kommen. Und kaum hat das OpenAI am nächsten Tag, wenn

00:05:14es gekonnt hat, kommt Google um die Ecke oder Anthropic oder Microsoft oder oder oder.

00:05:20Und deswegen ist das so schnell, ich höre mir ja einige Podcasts an und merke, wie jeder das gleiche Problem hat, wie helst du einfach mit den schnellen, kurzen Züklern einfach am Ball zu bleiben. Das ist schon eine Herausforderung.

00:05:36Ich glaube, was es ändert ist, dass es nicht ein reines IT-Thema diesmal ist.

00:05:42Bei vielen Sachen, wenn man in die Vergangenheit guckt, da kam neue Browserwesen oder so raus,

00:05:46neue Endgeräte, das hat natürlich den Zugang geändert, ein Cloud Service, es kam dazu.

00:05:50All die Sachen haben grundsätzlich das Thema IT verändert.

00:05:54Aber diesmal ist es jetzt ein IT-Thema nennen, noch das im Prinzip mit den neuronalen Netzen,

00:06:00die wir jetzt haben und der Fähigkeit, die die künstliche Intellenz ermittbringt.

00:06:03bringt, aber es ist natürlich bahnbrechend für alle möglichen Bereiche, ob das jetzt

00:06:07mag und ich habe auch wieder drüber geredet, ob das Medizin ist oder auch wenn

00:06:10ihr jetzt sagt, die verschiedene Modelle, die jetzt tatsächlich eigentlich echte

00:06:14wissenschaftlich Arbeit machen. Da Forschungsergebnis ist schon rausbringen

00:06:17und Themen rausbringen, wo wir als Mensch wieder nicht verstehen, was

00:06:20eigentlich dahinter steckt. Das ist glaube ich auch noch mal das, was es

00:06:23so bahnbrechend und außergewöhnlich gerade macht und wo man irgendwie

00:06:27sehen muss, dass man am Ball bleibt auf jeden Fall, als Mensch, als

00:06:30Gesellschaft als Unternehmen. Und natürlich, jeder fühlt sich erst erstmalig, das heißt

00:06:36betroffen. Wenn ich es nicht verstehe, dann bin ich trotzdem betroffen und spüre das, dass da

00:06:42irgendwas passiert, wahrscheinlich entsteht der Angst dabei, wenn man so nicht versteht. Und wenn

00:06:48ich es verstehe, dann merke ich umso mehr und stelle mir die Frage, was heißt das ist für mich

00:06:52ganz persönlich, für meinen Job, für mein Alltagsleben, für meine Tochter, die 21 Jahre

00:06:57gerade studiert, die Fragen stellst du dir permanent. Das hatten wir bis vor Sommer, vor zwei Jahren nicht.

00:07:03Nee, ich denke auch immer, wenn du beschäftigst mit den ganzen Kramen und ich hab bei mir immer

00:07:09so den Sonntagszyklus, soll heißen, die Woche über beschäftigst du dich ganz viel mitheben,

00:07:14weil du im Büro dich damit beschäftigst, weil dich mit Kollegen damit beschäftigst,

00:07:17dann kommt der Samstag, da holt es dann so all das nach, was quasi die Woche über

00:07:21auch zu Hause liegen geblieben ist und im Sonntag sitzt du dann da und überlegst

00:07:25sehr verdammter Axt, während die einen sich vielleicht überlegen, was ist das schön Begriff,

00:07:30was kommt da für eine Technologie auf uns zu, so, keine Ahnung, Dinge, womit man sich das

00:07:34wohl sich nicht arrogantern hört, wobei man sich vielleicht vor einem halben Jahr beschäftigt hat.

00:07:37Und man denkt sich verdammter Axt, diesen Jakobsweg, da sind wir schon weiter gegangen, wir

00:07:41sehen schon ganz andere Hürden und Herausforderungen und Begriffe am Horizont, wo man teilweise

00:07:47dann schonen sich die Frage stellt, wie nimmt man den Menschen, die Menschen auf

00:07:52dieser Reise mit und wie geht man selbst auf dieser Reise so weiter, dass man, ja, ich sag

00:07:58jetzt mal, nicht abgehangen wird. Ich meine, wir haben in dem Podcast auch so ein bisschen

00:08:02uns zur Aufgabe gemacht, so zu erklären, worum reden wir eigentlich. Heute wollten wir uns

00:08:06ja so ein bisschen darüber unterhalten, wie Agenten-KI, welche Transformationen damit

00:08:11so, ich sag jetzt mal, eingeläutet werden. Magst du uns kurz mal sagen, was du unter

00:08:16Agenten-KI verstehst? Ich versuch's mal nicht in ebenscher

00:08:21weil da kann man Stunden lang drüber riechen.

00:08:23Die Lapsorganisierungen verzögern sich um eine Stunde.

00:08:26Genau, also wenn man, wenn man das Thema KI so ein bisschen

00:08:30jetzt mal zerschneidet in die Entwicklung reinzahlt,

00:08:33es fing mal irgendwann an mit einfacher Statistik,

00:08:36Datenauswertung, Wertung Data Analytics,

00:08:39englischer Begriff.

00:08:40Dann kam das, das war übrigens darum zu erklären,

00:08:43statistisch, was Daten zu sagen haben.

00:08:45Der zweite Schritt war dann Machine Learning,

00:08:48wo es dann schon in die Prognose ging.

00:08:50losgegeben. Vorher zu sagen, was kann passieren? Das waren die Anfänger von KI

00:08:55vor ein paar Jahren, wo auch Unternehmen massiv dann angefangen, rein zu

00:08:59investieren. Das ist der zweite Schritt. Dann kam irgendwann der dritte Schritt,

00:09:03die LLM-Modelle, ChatGPT, ersten Version, die Chatbots, wo es darum geht, Sprache zu

00:09:10erkennen, Sprache zu zerlegen, Sprache zu verstehen und dann neue Inhalte

00:09:15aufzubauen in Sprache zurück zu übersetzen, um die als Antwort zu

00:09:18geben. Isachwas, nüchrigst ne Antwort. Das sind die Chatbots, ChatGPT. Der nächste Evolutionsprung

00:09:26war dann ein Schritt danach. Agentic AI heißt, ich hab das LLM-Modell, aber ich kann kommunizieren

00:09:34mit einem Algorithmus. Isachwas und kriegt was zurück. Aber der zweite Schritt ist, dass

00:09:39dieses Modell zugreifen kann auf alle möglichen Daten. MCP, dieses Model Context Protocol,

00:09:46Technik, Technologie, wo ich dann auf einmal andere Datenquellen ansapfeln kann.

00:09:51Der dritte Punkt ist, dass dieses Modell exekutet, also ausführt. Einfach nicht nur mir eine Antwort

00:09:59gibt und sagt, der billigste Flug von Frankfurt nach Zürich, denn ist der mit Swiss, sondern ich

00:10:05buche die Reise gleich schon mit, also ist ausführend. Und der letzte Schritt ist das

00:10:11sogenannte Lernen. Das heißt, der Algorithmus, der Agent,

00:10:15updated sich selbst in einer Datenbank, was er gerade getan hat. Wenn das nächste

00:10:20Mal das Gleiche wieder tut, schaut, was er letztes Mal getan hat und guckt, ob

00:10:24er es verbessern kann. Also damit lernt der Agent und, sagen wir mal, koppelt sich

00:10:30ab von irgendeinem Standard, den wir vorgegeben haben. Er wird

00:10:34eigenständig. Und das ist, glaube ich, wichtig zu verstehen. Ein Chatbot, auch

00:10:39unserem Callsender ist kein Agent, der antwortet auf eine Frage kreift auf

00:10:44Informationen zu. Er führt nichts aus, er macht nichts für mich in der Regel und

00:10:48er lernt auch nicht selbstständig. Also wenn man sich das mal überlegt, da

00:10:53steht man natürlich auch vor, ich sage jetzt mal größteren Herausforderungen.

00:10:57Wir hatten es vorhin so ein bisschen von IT und dort ist es auch von den

00:11:01Releases, die auf dem Markt kommen. Das wirft ja gefühlt erst mal alles

00:11:05über den Haufen. Also so ein bisschen so die IT, ich bin ja selbst aus der IT von der Seite,

00:11:10grüße gehen raus René, falls du das hier hörst, der eine oder andere kennt ihn ja, war ja bei uns

00:11:15auch schon zu Gast. Ich sag mal, die IT muss sich ja an der Stelle irgendwie auch so ein bisschen

00:11:20neu erfinden. Also sie muss sich ja quasi anders wahrscheinlich auch drauf aufstellen. Hast

00:11:26du da eine Einschätzung zu, wie sich das wandeln wird, wie sie das wandeln sollte?

00:11:30Ja, ich fand man vielleicht mit meiner Wahrnehmung, und vielleicht habt ihr eine andere, aber

00:11:36man müsste ja annehmen, dass gerade IT-Leute auf so ein neues Thema sofort raufspringen,

00:11:41wie der Bulle aufs Gatte.

00:11:42Die gibt es.

00:11:43Du findest aber auch mindestens genauso viele, die extrem skeptisch sind.

00:11:48Und woher kommen wir aus?

00:11:50Wir IT-Leute sagen immer kommen aus der ERP-Zeit, das ist die Steinzeit.

00:11:56Das war da, da wurden Prozesse zementiert, festgeklebt, in einem SAP oder einem sonstigen

00:12:02System, damit Prozesse stabil laufen.

00:12:04Das war auch richtig so, 90er Jahre bis in die 2000er Jahren und du hast sogar noch in

00:12:09Arles schon modelliert, dass es richtig festgeklebt ist.

00:12:13Und jetzt kommt eine Änderung im Geschäft, um Gottes Willen.

00:12:17Jede Änderung ist extrem teuer, aufwendig und du riskierst, dass dein sauberes System

00:12:22auf einmal nicht mehr läuft.

00:12:23Uns kosten Haufen Geld, dauert Zeit.

00:12:25Deswegen haben wir IT-Leute, der Change Management angeführt,

00:12:28um Veränderungen zu verhindern.

00:12:30Change Management ist ja nichts anderes,

00:12:32wie ein langer Prozess mit Gremien, um zu verhindern,

00:12:35dass sich was verändern.

00:12:37Und das wissen wir ja genau so, und die haben auch keine Lust,

00:12:40dass sich da die eingefahrenen Abläufe verändern.

00:12:43Also wir haben es verbrödert, IT mit dem Geschäft,

00:12:46um nichts zu verändern. Das ist die IP-Welt.

00:12:49Jetzt hast du auf einmal eine Technologie,

00:12:51die komplett durchautomatisiert und sich auch zum Teil wegentwickelt, eigenständig entwickelt.

00:12:57Also ein Agent, der sich anpasst, dem kannst du, kann ein Prozessmodellertor geben.

00:13:02Also, da tun wir uns ein bisschen schwer aus der Historie kommt.

00:13:06Ja, das ist, glaube ich, ein spannender Punkt, weil ich meine auch dieser, wenn du sagst,

00:13:11ein Agent, der sich anpasst und auch selber lernt.

00:13:13Also, das ist ja auch so ein Thema, weil ich habe eben jetzt kurz noch gerade gelesen,

00:13:17Google hat irgendwo Papier rausgehauen, wo es um das Nested Learning ging, wo

00:13:21noch mal andere Art und Weise, wie quasi Agenten dann hinterher auch Wissen haben, Teile vergessen.

00:13:27Also da geht es auch wirklich um so zwei Schichten der Memories. Also Sachen, die dann lange Zeit gespeichert werden

00:13:34in der AKI, Sachen, die eher kurzfristig gespeichert werden und sich eher so festtreten müssen.

00:13:39Also wieder eher sehr ähnlich zum menschlichen Verhalten, wie wir auch selber lernen.

00:13:43Und das sind ja all so Sachen. Ich sage, das ist IT im Hintergrund, fühlt sich aber 0 an wie IT

00:13:50IT und ist auch mit den IT-Ringern 1.0, wenn man es mal so formulieren möchte, wirklich

00:13:54nicht teckelbar ehrlicherweise, weil das was ganz anders zu tun hat. Das ist so, wir haben

00:13:59ja auch hier schon häufig mal über, weißt du so, auch die Leute, die draußen sind, kennen

00:14:03das Thema, wenn ich prompte, dass sich der KI sage, verhalte ich so und so wie ein

00:14:07Professor, wie ein Berater oder irgendwelche anderen Geschichten und dass ihr einen

00:14:10durchaus andere Antworten gibt. Und all das spielt ja damit rein. Und das ist,

00:14:14glaube ich, etwas, jetzt bin ich ja nur so ein Halb-IT da, wo ich sage, ja,

00:14:18ist auch etwas, was ich natürlich sehe, wenn ich auf die IT-Welt gucke, dass auch vor

00:14:22einem solchen klassischen Data Scientist-Menschen, die sich frühzeitig mit KI, die du ja gerade

00:14:27beschrieben hast, der KI vor diesem LNM-Moment beschäftigt haben, dass die teilweise das

00:14:32größte Problem damit haben, sich jetzt auch zu lösen und anders zu denken in dem Moment,

00:14:35weil die aus ihrer Statistik, aber im Hintergrund aus ihrer Mathematik hintergrund einfach

00:14:40so gewohnt sind, dass exakte Ergebnisse an irgendeiner Stelle rauskommen, die

00:14:44man jetzt in dieser Welt einfach gar nicht mehr erwarten kann. Und das ist glaube

00:14:47Wir müssen uns IT komplett neu erfüllen, und Business auch natürlich.

00:14:50Ja, ich möchte das Beispiel nochmal in den Flugbuhren.

00:14:53Wenn die Tradition der IT Flugbuhren heißt, ich gehe auf die Website,

00:14:58ich gebe dann meinen Flugtermin an, mein Ziel an, alles,

00:15:01klicke, suche mir die Auswahl, wähle dann den Flug, den ich möchte,

00:15:07dann komme ich in den Zahlungsprozess,

00:15:08gebe meine Kreditkarte ein und buche fertig.

00:15:11Das heißt, der Prozess wird vor, ist vorgegeben,

00:15:13Dann gebe ich vor in den SAP-System oder auf der Websites, vollkommen egal.

00:15:18Agenten funktionen ganz anders, ich gebe ein Outcome vor, ein Ziel.

00:15:22Ich sage, finden wir den billigsten Flug.

00:15:24Wie du das machst, ist mir vollkommen egal.

00:15:26Du kannst 15 Webseiten angucken, du kannst nur einer, du kannst sofort buchen.

00:15:31Du gibst nicht den Prozess vor.

00:15:33Und wir kommen aus einer Welt, wo wir sehr prozessorientiert, so part die IT funktioniert.

00:15:38Und diese Denke aufzubrechen ist unheimlich schwierig und unangenehm.

00:15:43wenn man davor steht, weil du es nicht mehr in deinem Erfahrungsschatz bewerten kannst.

00:15:47Das ist der Grund, warum sich viele schwer tun. Gleichzeitig merke ich auch, es gibt eine

00:15:53neue Art von Neugier, weil wir alle rumspielen auf VAT-Leute zu Hause mit ChatGPT,

00:15:57morgens Büro kommen, jeder denkt doch automatisch, manch wie könnte ich das irgendwie einsetzen

00:16:02bei mir. Das Gedanke, das ist aber jedem irgendwo präsent. Neue Art von Neugier-Markt,

00:16:07dieser Parlor-Namen in den letzten Jahren, die korrekt.

00:16:10Es ist ja so ein bisschen dieses, naja, ich sage es mal so rum, Menschen, die seit vielen

00:16:17Jahren ihren Beruf sicherlich auch erfolgreich machen, wurden ja auch dadurch geprägt von

00:16:23den Prozessen und der Umgebung, in der sie drin sind.

00:16:26Das heißt, diese Haltung und dieses Mindset, mit dem du, ich sage jetzt mal, auf die

00:16:31Arbeit gehst, mit der du deine Arbeit nachgehst, mit der du dich für neue Themen interessierst,

00:16:36wird sich ja dann auch ändern müssen, weil diese eingefrorenen Prozesse,

00:16:42nee, eingefrorenen Prozesse ist falsch, diesen Stein gehauen, dann sagen wir uns mal so rum,

00:16:44die wird es ja dann nicht mehr geben. Ja, es ist auch dieses, also ich glaube, es ist nicht nur auf

00:16:52der IAT bezogen. Ich glaube, als Gesellschaft sind wir das so gewohnt, dass wir, also unser

00:16:55ganzes Lernen ist ja eigentlich so bestimmt, dass wir, dass wir eigentlich manchmal diesen,

00:17:00diesen Weg gehen. Du hast es gerade so schön gesagt, Martin, dass man eigentlich ist,

00:17:03Jetzt kann ich so einen Magenten einfach eine Aufgabe geben und er löst diese Aufgabe, ohne dass ich selber den Weg beschreiten muss.

00:17:09Ich muss nicht jetzt die Flugsuche durchführen.

00:17:11Ich muss den Buchungsprozess.

00:17:12Ich muss mich nicht an meine Kritik gerade erinnern, woher habe ich sie gerade hingelegt, um die Sicherheitsnummer einzutragen.

00:17:16All diese Sachen kann ich quasi auslagen und dadurch ist der Weg nicht mehr das Ziel.

00:17:20Wenn ich mir jetzt zum Beispiel an meiner damals, meine Multimedia-Ausbildung erinnere, wo ich dann auch die ersten CD-ROMs und Webseiten dann damals programmiert hätte.

00:17:28Und da hatten wir natürlich auch schon die ersten Visivik-Editoren, die so am Horizont waren,

00:17:33die aber noch katastrophalem Kot produziert haben.

00:17:35Und natürlich war das dann gut, dass man dann auch, wenn man jetzt auch mal HTML oder

00:17:38irgendwelche andere einfache Programme der Sprachhandel genommen hat, dass man es konnte.

00:17:42Dass man es mal im Text-Editor damals eingehen hat.

00:17:44Das war immer noch so ein Nernprinzip.

00:17:46Ja, und ich weiß nicht mal, ob das heute noch greift.

00:17:48Weißt du, dieses Wie grundsätzlich muss man Themen noch verstehen, wenn im Hintergrund

00:17:54eine Maschine ist, die alles grundsätzlich eigentlich kann.

00:17:56Also wie müssen wir uns als Gesellschaft, als Mensch eben auch anpassen, dass wir nicht mehr wirklich alles bis zum Grunde verstehen müssen.

00:18:06Das ist ja, glaube ich, ich hatte das ja vorhin auch gerade mal in einem anderen Beispiel gesagt, dass wir wissenschaftliche Ergebnisse jetzt bekommen von KI's, wo wir Wissenschaftler überlegen, wie kommt das eigentlich zustande?

00:18:13Welche physikalischen Eigenschaften hat die KI-Belab benutzt, um irgendein Magnetfeld oder irgendwas anderes neu zu berechnen?

00:18:20Und das ist einfach nicht klar mehr.

00:18:22Ich stelle mir mal die Frage, muss das uns alles so hundertprozentig nahe sein oder müssen wir dann auch so eine neue Art des Vertrauens einfach lernen in Richtung dieser Systeme?

00:18:30Natürlich mit all den Sachen, das war trotzdem hinter einer Ampel auch grün schalten sollte im richtigen Moment und wenn nicht irgendwie rot schalten sollte er immer was anderes.

00:18:39Das ist tatsächlich so eine Frage, die wir uns stellen müssen und die wir mit Neugier, ich glaube das ist auch ein schöner Satz von dir gerade gewesen,

00:18:45gewesen, dass wir so eine Neugier zurückentdecken können, um das Spiegel-Schiss zurückentdecken,

00:18:48wo wir natürlich genau überlegen müssen, wie richten wir uns da? Und da kommt die IT meiner

00:18:52Meinung nach wieder ein Spiel, jetzt mal aus meiner Design-Business-Perspektive in so sicherem

00:18:56Playgrounds auch in einer Konzernumgebung. Wie können wir das überhaupt solche Sachen schaffen?

00:19:01Ich schreibe ja in den Buch momentan und da ist eines meiner Kapitel, ich liebe das auch,

00:19:06die Agent Factory. Und das ist ein Konzept. Die Idee ist einfach, diese Neugier zu

00:19:12nutzen, dass du nimmst Mitarbeiter und gibst sie in die Aufgabe, die Agenten selbst zu

00:19:17designen. Wie mache ich das? Das ist ein Studio. Das ist ein kleiner Raum, ein virtueller Raum.

00:19:24Und da drin sind IT-Leute mit den Leuten aus dem Geschäftsbereich und ich sage auch HR-Leute

00:19:29mit dazu nehmen. Und ein cross-functionales Team. Und die bauen die Agenten selbst. Und zwar

00:19:35am ersten Schritt beschreiben die, was soll der Agent erreichen. Der soll immer den billigsten

00:19:42Flugbuch in einem einbeischtigen Unternehmen umfällt natürlich anders, aber du

00:19:46beschreibst das Ziel und dieses Ziel definiert, was braucht der denn dafür um

00:19:51das zu tun? Das heißt, du nimmst die Neugier, die können auch umexperimentieren,

00:19:56rein in diesen geschützten Raum und die Boundiagetten selbst wie Hausmacher. Wie

00:20:02Hausmacher, Leberwurst in der Pfalse. Ich komme aus der Pfalse, alles was du

00:20:06selbst machst, ist immer besser. So ist hier die Grundeinstellung da und es

00:20:10ist da genauso. Und du brauchst keine Beratungshäuser und Systemenligatoren,

00:20:14der eine eigene Leute machen das, ja mit einer gewissen Anleitung und Unterstützung.

00:20:18Und dann werden Ängste abgebaut und nutze die Kreativität. Und da kommt, ich habe

00:20:22das ein paar Mal beobachtet bei Firmen, richtig Lust auf Neugier experimentieren.

00:20:28Und wenn der erste Agent, den die gebaut haben, in einem kleinen Umfeld

00:20:32live geht, die Gesichter der Stolz und der Spaß dabei, das ist ansteckend.

00:20:37Und es ist endlich die Chance, auf die wir gewartet haben, glaube ich, auch in der IT,

00:20:42dass man das den Menschen näher bringen kann, indem man sie mit experimentieren lässt,

00:20:47falls nicht so kompliziert ist. Dann lasst mir eine Folgefrage machen.

00:20:53Wenn du das sagst mit dem Experimentieren, ist es dann vielleicht auch jetzt,

00:20:56der euch auch die einen oder andere Transformation mal begleiten durfte,

00:20:59ist es jetzt vielleicht auch einmal die Zeit, dass wir gar nicht mehr von der IT

00:21:04und dem Business reden können in Zukunft also. Vielleicht noch nicht heute,

00:21:06aber was so in fünf, sechs Jahren kann man es noch echt unterscheiden.

00:21:10Also jetzt mal platt gesagt, wenn jetzt irgendwie der HR-Manage, den du gerade beschrieben hast,

00:21:14da einen Agentenauftragenden kann eigentlich ein HR-System hinzustellen,

00:21:18das er sonst eingekauft hätte, das er sonst hätte deployen lassen müssen

00:21:21oder eben einführen lassen müssen von der IT-Abteilung.

00:21:24Wo ist da noch diese Grenze eigentlich?

00:21:26Also verlieren wir auch so ein bisschen diese Rollenschärfe.

00:21:31Gibt es noch die IT-IT in dem Sinne?

00:21:33oder reduziert die sich eher wieder auf so was wie, wie sie früher vielleicht mal war,

00:21:38weißt du so, die Server einrichten das klassische Administrationsgeschäft in dem Moment

00:21:42und das eigentliche Softwaregeschäft rutscht im Prinzip in die Hände von allen.

00:21:46Das ist nur eine gute Frage, die du hast. Also ich, ich, ich würde es gar nicht so,

00:21:50ich, also ich, ich glaube, ich weiß wohin du gehst und das vermute ich auch, ja.

00:21:54Diese Trennung hat mir nie gefahren früher. Wir hatten die, weil die, die Organisationen

00:21:59wollen, Menschen, die man in einer Box zuordnen. Aber wir hatten es ja schon in der Vergangenheit.

00:22:03Du hast ja viele Leute in der IT, die vom Geschäft mehr verstehen als deren Geschäft.

00:22:07Und du hast im Geschäft Leute, die von IT mehr verstehen als manche IT-Leute. Aber das

00:22:12jetzt ja einfach ist. Jeder kann ja was programmieren ohne Programmierkenntnisse. Und ich wette

00:22:18in einem Jahr, werden wir über das Gespräch oder lachen, weil er wird irgendwie möglichst

00:22:22sein, die man es noch gar nicht heute vorstellen kann, wenn alle fünf Tage, wie

00:22:26gesagt, ein neuer Major Release kommt. Also ich glaube, das verschwimmen. Ich glaube auch,

00:22:31das ist die Chance für cross-functionale Teams. Also ein Agent Studio, Design Studio, wo

00:22:38was zusammensitzt, ja. Da ist dann wurscht, ob der eine aufs IT kommt und der andere

00:22:42aus dem Vertrieb und der dritte aus dem Personalwesen, die bauen neue digitale Mitarbeiter

00:22:48zusammen. Wie du sagst, dann ist die Herkunft irgendwann mal irrelevant. Du brauchst

00:22:55ist natürlich schon, es gibt gewisse Hardcore-IT-Functions, die brauchst du,

00:22:58IT-Sicherheit, Security, du hast Infrastrukturthemen, da musst du nicht

00:23:02immer einen im Vertrieb mit belästigen, die wirst du immer haben. Und du hast

00:23:06Hardcore-Aufgaben in Marketing und Vertrieb zum Beispiel, da wirst du auch

00:23:11nicht jeden anderen mit belästigen wollen. Aber 80 Prozent wahrscheinlich wird

00:23:16sich überdecken von den Capabilities. An den Rändern hast

00:23:21sondern nur die harden Experten.

00:23:23Ich fand das eben ganz spannend, dass du von denen, die Kollegen,

00:23:27Kolleginnen, machen sich quasi ihre digitalen Mitarbeiter oder digitalen Kollegen.

00:23:31Siehst du, das machen die Kollegen sich quasi ihre Kollegen?

00:23:34Oder wie sieht das mit der Skalierung aus?

00:23:36Also oder mit der Weitwiederverwendung in anderen Bereichen?

00:23:39Ich meine, wenn einer sagt, ich mache die Requirements Engineering,

00:23:42das hast du an ganz vielen verschiedenen Stellen.

00:23:44Sind das dann Dinge, die du, ich sag jetzt mal, wenn sie einen gewissen

00:23:46Qualitätsstand erreicht haben, kann man sie der allgemeiner zur

00:23:49oder glaubst du, das wird darauf hinauslaufen, dass sich alle Teams in Zukunft, ich sag jetzt mal,

00:23:54lokal optimieren in einer heilen Welt, in der die Daten alle sauber sind und keine Ahnung, was nicht alles.

00:24:00Wie siehst du da die Grenze?

00:24:02Ob das eine gute Frage. Also ich denke mal, am Anfang ist es wichtig, dass

00:24:06je mehr sich in so ein Thema reinfuchsen, desto besser.

00:24:11Ich würde gar nicht am Anfang alle reglementieren wollen, noch Standards.

00:24:16Das machen wir immer gerne.

00:24:18Da wir in Scharnfeld erstmal definieren, dann legen wir los.

00:24:20Aber der Punkt wird kommen, wo es dann chaotisch wird wahrscheinlich.

00:24:24Wo dann auch Synergien verlierst.

00:24:26Die Frage ist, wo richtige Umschaltpunkte sind.

00:24:29Ich weiß, die Plattformhersteller von, also die Agentic-Plattform,

00:24:33das Thema H-Sheet Orchestration ist ein Riesen-Thema.

00:24:38Erstens aus Governance Perspektive, aber auch Widerverdehrbarkeit.

00:24:43dass nicht in der Klarjagent fünf mal entwickelt wird, es wäre Verschwendung.

00:24:47Aber ich denke, das ist ein Evolutionsprozess.

00:24:49Am Anfang finde ich wichtig, dass die Leute einfach mal loslegen, machen, einfach machen.

00:24:54Und dann muss man ein Gefühl dafür entwickeln, man ist der richtige Zeitpunkt,

00:24:58das irgendwo in eine Spur zu bringen.

00:25:05So, dieses, was du für meintest, Lust auf Neues, Lust auf Experimentieren.

00:25:09Dass man den Menschen quasi den Raum gibt, einerseits.

00:25:13Es ist immer so schön, auch mal was ausprobieren zu können,

00:25:15ohne dass man gleich einen Kopf abgerissen kriegt.

00:25:17Hier kannst du mal probieren, nicht mit der neuen Technologie beschäftigen,

00:25:21aber andererseits natürlich auch dahin gehende Einblick drauf haben.

00:25:25Ich meine, jetzt ist nicht jeder ein Konzern.

00:25:27Wir sind alle irgendwie, war mit Konzern,

00:25:29haben wir mindestens mal Berührungspunkte,

00:25:31wo irgendwie Governance und so weiter ganz groß geschrieben werden.

00:25:34Aber einfach diesen Safe Space zu schaffen,

00:25:36dass Menschen ins Ausprobieren kommen

00:25:37und wenn gute Ideen entstehen,

00:25:39den entsprechenden Nährboden zu schaffen,

00:25:41damit man damit halt quasi als treibende Kraft

00:25:44die Breite gehen kann. Ja, das spannende wird sein, wo ich euch gerade zu höre. Ich glaube,

00:25:50der Spiel ist wichtig, definitiv gar keine Frage müssen das machen. Ich meine, das ist ja auch eine

00:25:54der Grunde, Mark und ich spielen ja auch Podcast, um uns mit dem Thema zu beschäftigen auch. Das

00:26:00ist ja auch ein Art Spiel, das wir betreiben, um uns tiefer mit diesen Themen zu beschäftigen,

00:26:03um intelligente Gespräche zu führen, um uns da anzunähern. Die Frage ist dann immer so

00:26:09natürlich aus einer Konzernsicht, aus einer Business Perspektive. Wann ist dieser Moment

00:26:15erreicht? Wann ist aus dem Playground was rauskommen muss? Und wie sicher, weil ich fand

00:26:20das schön, dass du gerade gesagt hast mit dem Thema Chaos, wie sicher können wir dann eigentlich

00:26:23sein, dass wir dieses Wilde, jetzt haben wir es gerade schon bei der Wissenschaft gehört,

00:26:28dass wir verstehen es gar nicht so richtig, die Blackbox. Die Blackbox wird ja noch mal verrückt

00:26:33da ehrlicherweise, wenn wir sagen, wir haben nicht nur eine KI, die wir nicht verstehen,

00:26:35sondern wir haben diese KI in so einem Agentix-System, in so einem Blackbox-System

00:26:39mit einander verknüpft, die unterschiedlichste Aufgaben lösen kann,

00:26:42weil wir dann ebenfalls im Playground Teilprozesse-Teile-Aufgaben

00:26:46quasi vollautomatisiert oder automatisiert haben lassen von der KI.

00:26:51Da wird ja immer in dieser Moment kommen, wo ich sage,

00:26:52jetzt ist das produktiv los.

00:26:54Und ich habe in der Produktivsysteme nicht die eine KI,

00:26:59die ich mit ein paar Guardrails oder sowas einschränke,

00:27:01sondern ich habe wirklich einen Agentix-System draußen,

00:27:03dass Prozesse nach außen quasi uns abnimmt, Prozesse nach intern abnimmt, wie stark ist

00:27:10der Human in Belup eigentlich da noch hinterher wirklich, wirklich in Belup oder wie stark

00:27:17muss eigentlich auch KI das dann schon kontrollieren? Wie stark muss man eigentlich, wenn man sowas

00:27:20macht, von Anfang an versuchen, ob wir auch, weil sie in dieses Agentiksystem KIs

00:27:27direkt als Supervisor drin haben, weil wir vor uns vielleicht auch als Mensch eingestehen

00:27:30müssen, dass wir tatsächlich nur ein bisschen gewissen gerade dann hinterher noch der Human

00:27:35in den Beruf sein können und die Sachen kontrollieren können, garlicherweise. Also das ist so ein

00:27:38bisschen, was ich immer denke, wenn ich auf diese Sachen gucke, wo ich sage, wenn wir,

00:27:42wir reden jetzt seit drei Jahren über Salationieren, ob das gut ist oder nicht,

00:27:45das sei alles, was man hängestellt. Aber dann hast du diese agentischen Netzwerke,

00:27:49wo es wirklich drauf ankommen wird, dass da mehrere Kis die Aufgabe sich hinter

00:27:53Teilen werden, durchführen werden und vielleicht auch alte deterministische Systeme an

00:27:57einen stelle ganz ganz klare ergebnissen raus und dann dann lässt du das los und das wird auf der

00:28:02welt mehrmals passieren dann ist nämlich auf einmal der flug die flugwebseite nicht mehr

00:28:06einer einfache webseite sondern auch ein agentisches netzwerk das im prinzip mit unserem agentischen

00:28:10netzwerk oder dein privaten quasi interagiert und das ist ein chaotisches system und ich glaube nicht

00:28:16dass wir menschen in der lage sein werden dieses system zu kontrollieren und das sage ich jetzt

00:28:22gar nicht aus aus bedenken sondern eher so aus vorfreude ich glaube wir müssen halt das

00:28:27uns auch eingestehen, dass wir da Teile dieser Kette quasi auch wirklich vertrauensvoll in

00:28:33das Thema KI geben müssen, weil ich glaube nicht, vielleicht siehst du das anders, aber

00:28:36ich glaube nicht, dass wir es vollkommen kontrollieren können, da seid ihr beide mehr IT-ler als ich

00:28:39und könnt mich gerne etwas Besseres belehren, aber ich glaube, das wird eine Aufgabe sein,

00:28:44die uns Menschen überfordert, ehrlicherweise.

00:28:46Also ich hab damit eine andere Meinung, die mal vertrauen. Vertrauen ist gut,

00:28:51ist besser, bei Agenten nicht mehr Menschen. Und du darfst den Menschen nicht überwachen

00:28:59in der jeden Schritt, den der tut. Im Betriebsverfassungsgesetz gibt es da Stresspunkte mit dem Betriebsrat,

00:29:04wenn du einen großen Ernehmerarbeiters in Betriebsrat hast, mit Recht. Agenten haben

00:29:08keine Emotionen und die müssen knallhart kontrolliert werden. Wie macht man das?

00:29:14Es gibt zum Beispiel einen Agentic Journal. Es heißt, der Agent schreibt permanent

00:29:18in einer Datenbahn permanent jeden Schritt in ergemacht.

00:29:21Jeden, jeden fisselligen Schritt.

00:29:23Also welcher Prompt habe ich gehabt, zum Zeitpunkt und Timestand, welcher Prompt war das, welche

00:29:28Daten habe ich aus welcher Quelle angezogen und ganz wichtig, jeder Agent hat einen Outcome

00:29:33ziehen.

00:29:34Ein Agent arbeitet auf den Outcome hin.

00:29:36Zeichlich kann messen, hat er es geschafft, hat er den billigsten Flug erwischt mit

00:29:41Swiss von Hannover Nachtsürich.

00:29:43Wenn es einen billigeren Preis gab, mit der Datenbank registriert, Delta Outcome zur Realität.

00:29:49Das heißt, dann wird der Prompt angepasst, automatisiert.

00:29:52Dann muss er eben den Prompt verschärfen, um das nächste Mal zu errichten.

00:29:56Und in dieser Journal-Datbank, da kannst du wieder einen Agent draufsetzen, der nichts anderes macht, wie zu beobachten.

00:30:03Wie stark wird er abgewichen?

00:30:05Wenn nur zu viel, am breit, der Staton, da ist dann 1000 für den Flug, ist es ein Fehler

00:30:12oder ist das wirklich zu teuer an?

00:30:14Also du kannst Kontrollmechanismen einstehen und deswegen sage ich, du musst Kontrollmechanismen

00:30:19einstehen, wenn es ganz hart sind.

00:30:22Und Kills wird betätigen, wenn der Agent driftet.

00:30:25Dann wird er gealtet und wird gottgefleckt.

00:30:28Und der verantwortliche Niederwahlverkrieg ist am Bildschirm angezeigt, der Agent wurde gestoppt,

00:30:33Stop-Kommar-Wahl, dann kann der eingreifen.

00:30:35Ist noch eines, den Begriff, den ich auch nicht mag, ist Human in the Loop.

00:30:40Das macht uns irgendwie zum Handlanger.

00:30:42Expert in the Loop eigentlich viel besser.

00:30:44Den Begriff habe ich nicht erfunden, den habe ich vor ein paar Tagen gehört.

00:30:47War nicht richtig gut, ja.

00:30:49Der Mensch wird zum Experten, der beurteilt die Qualität der digitalen Mitarbeiter-Kollegen

00:30:56und nicht als Wachgrund, sondern wirklich, wie kann ich es besser machen?

00:31:00Also warum hat er jetzt so reagiert und wie kann man das verbessern?

00:31:03Und prompt eventuell oder vielleicht mal andere Daten,

00:31:07vielleicht ist die Aufgabe auch falsch gestellt.

00:31:09Das heißt, du wirst vielmehr gefordert in dieser Expertenrolle.

00:31:14Er sucht es einfach nur als ein kleiner Schnüffler,

00:31:16damit er bei sein darf und man guckt, ob alles in Ordnung ist

00:31:19und auf den Knopf drückt.

00:31:21Das ist zu wählen.

00:31:22Einglich ein coolen Begriff, danke an den genannt hat.

00:31:27Ich verwende mich jetzt auch.

00:31:29Und ja, das waren das Thema.

00:31:32Fand ich auch der Einleuchtende, also dass gerade gesagt hast,

00:31:35mit Human in the Loop, das kennt man so als Begriff.

00:31:37Dass wir im Expert, das finde ich, glaube ich auch cooler.

00:31:40Das merken wir ja auch, ja.

00:31:41Also ich meine, es ist ja nicht so, dass wir nicht auch mit dem einen

00:31:44oder anderen agentischen Wörfler und so weiter zu tun haben,

00:31:47wo wir dann sagen, auch dieses Vermessen ist das, was er tut, das Richtige.

00:31:51Weil da gibt es ja auch so viele andere Einflussfaktoren,

00:31:53nicht dass er vielleicht mal den billigsten Flug nicht gefunden hat,

00:31:56sondern dann kommt morgen wieder, ob mehr Eier um die Ecke.

00:31:59schmeißt neues Modell auf dem Markt und schon musst du mit deinem Prompt gucken, dass er immer noch reagiert und nicht auf einmal sagt mal das, was man vorher versucht hatte mit dem Prompt, ihm krampfhaft rauszutrainieren.

00:32:09Er jetzt aufgrund seines neuen Modells jetzt irgendwie noch exzessiver durchführt.

00:32:14Ja, das ist ja quasi ein ständiges, eine ständige Überwachung hört sich fies an, aber für die Maschine darf man das ja tun.

00:32:22Das Thema hatten wir ja, dass der digitale Mitarbeiter an der Stelle sehr überwachbar sein darf.

00:32:29Wir hatten es jetzt eben von Firmen, also wenn man jetzt mal so wieder auf so eine größere

00:32:35Organisation guckt, was glaubst du denn, wie agentische KI, ich sag jetzt mal auch im Organikram,

00:32:41einer Firma sich wiederfinden wird in den nächsten Jahren? Also ich meine, wer hat es die ganze Zeit

00:32:48gerade Mitarbeiter oder von jemandem, der am Beispiel zu bleiben den billigsten Flug

00:32:52findet. Aber wie siehst du denn das ganze Thema Agentec bei Führungskräften?

00:32:57Es gibt ein Unternehmen in der Schweiz, den Marktführer, Retailer für Handys und Handys

00:33:04mit Handys Verträgen. Über an der Schweiz hast du die kleinen Jobs und die haben mir

00:33:09erzählt, der CDI-Opt mir erzählt, die haben in den Arktards Agenten mit eingeführt.

00:33:16Also Teams, da ist so ein Mensch drin und Agenten, die haben einen Namen, die haben eine Personalnummer auch.

00:33:22Microsoft hat das auch gemacht, habe ich mal gelesen.

00:33:25Aber die haben bei den Team-Meetings, wenn dann alle im Team mitrennen sind,

00:33:29ist ein Bild von einem Agent, der hat mal so ein Bild ausgesucht, mit dabei.

00:33:32Also die vermenschlichen den Agent auch.

00:33:34Und der ist mit drin, der hat eine klare Aufgabe auch.

00:33:37Und da ist klar, gewisse Aufgaben macht jetzt der Agent in dem Team.

00:33:44Früher hat die Mitarbeiter gemacht und dann wird es im Prinzip mit eingebaut.

00:33:50Fand ich ganz interessant, da hat er mehrere Aspekte, wie macht man mit einem Ängste raus,

00:33:54wie bringt so Agent und Mensch zusammen in einer Umgebung, wo es irgendwie auch menschelt.

00:33:59Er hat zu mir gesagt, mit den Team-Meeting sind die Agenten dabei,

00:34:02wenn wir abends ein Bier trinken gehen, natürlich nicht, aber das war nicht richtig, richtig gut.

00:34:09und die experimentieren, wie reagieren Mitarbeiter und die Organisation auf solche

00:34:14Organisationsformen, solche hybrigen Formen.

00:34:17Machen wir uns mal nichts vor, dass wir die Zukunft sein, wo immer mehr diese

00:34:21Agenten bei dir in den Team irgendwo eine Aufgabe übernehmen und wahrscheinlich

00:34:26immer weniger Menschen sein werden, ja mit demografischen Kurve, die fällt.

00:34:30Wir haben weniger Erwerbstätige in den nächsten 20 Jahren, werden wir hier einbrechen

00:34:35aufgrund der Alldassabgänge, da kommt es automatisch so, dass du dann immer ersetzen kannst oder vielleicht gar nicht mehr willst,

00:34:42aus Kosten holen. Und dann müssen wir uns mit dem Thema massiv beschäftigen.

00:34:47Wenn wir massiv beschäftigen und wie das ganze Thema KI-Agenten immer wieder erwähnen,

00:34:57wie, ich sag mal, Enterprise Ready hält zu den, die Technologie.

00:35:02Also, das haben Sie eben gehört, dass da schon Firmen gibt, die ich sage jetzt mal KI als Belegschaft mitlaufen lassen.

00:35:11Wie einsatzfähig siehst du denn das Ganze? Kann man da jetzt quasi sagen, okay, legt los oder achtet mal vielleicht noch da und da drauf, bevor ihr anfängt.

00:35:21Wie einsatzfähig hältst du das?

00:35:23Also, ich sage mal so, die Ausrede, die Technik kann das nicht, die haben wir nicht mehr. Zum Glück oder Leid?

00:35:30Ja, ich gehe mal zurück, zehn Jahre, fünf Legacy-Systeme, Datenbanken zu integrieren,

00:35:35man kreuz.

00:35:36Ja, und ich zum Teil, da haben die Daten nicht gestehen, die Formate nicht gestehen, das

00:35:40war, da gab es die Middleware irgendwann, war einfacher.

00:35:42Heute, heute integriere ich dir persönlich und wir betreiten zusammen, wenn wir uns hinsetzen

00:35:48von Bildschirmen.

00:35:49Ich nenne es keine Produktnamen, also Off-the-Shelf-Produkte.

00:35:52Mit drei Klicks hast du SAP S4, jede Tabelle, die du möchtest in jedes Feld.

00:35:59integriert und ziehst dir die Daten aus und matcht sie gegen Daten aus Salesforce oder

00:36:06sonst irgendwas. Also die Datenindegrationen-Zeite, die so schwierig war, ist heute, sag ich mal,

00:36:13kein Thema mehr. Ich akzeptiere auch nicht, dass Argumente und Daten sind so schlecht. Glaub ich

00:36:17nicht, dann wird das Unternehmen gar nicht funktionieren, wenn es so schlecht wäre.

00:36:20Wir sind halt hoch und vielleicht nicht so aufbereitig, wie man die möchte und braucht.

00:36:25Es wird so sein, dafür gibt es Tunis.

00:36:28Dann diese LLM-Modelle sind gut genug, um einfache OZ-Schritte als Ziel zu haben, Ergebnisse.

00:36:37Das ist auf jeden Fall machbar.

00:36:39Ob du den nächsten Golf entwickeln willst mit Agenten, das bezweifle ich heute.

00:36:43Ja, aber den Einkauf von indirektem Material abzuwickeln mit Agenten, absolut sicher.

00:36:49Die Supply Chain zu überwachen mit Agenten, die dann Materialen umbuchen.

00:36:54wenn es irgendwo ein Problem gibt, wenn Lkw liegen bleibt, absolut, ja. Kannst du heute bauen.

00:37:01Also es gibt Use Cases, die sind absolut machbar mit dem, was wir haben. Und ein paar andere,

00:37:07an die muss man sich nicht unbedingt am ersten Tag heran machen. Die kann man vielleicht in die Warte

00:37:12schwanger schieben. Ist ja auch ein bisschen was von auch Erfolgserlebnisse den Menschen

00:37:17gegenüberbringen, dass wenn man was implementiert hat, dass dann, ich sage jetzt mal,

00:37:22mal, guck mal, es funktioniert. Ja, weil du hast ja gerade eben auch schon die ganze Zeit

00:37:25von früher gesagt, mit Datenbanken migrieren und so weiter. Mir fallen da auch sofort Menschen

00:37:30ein, die solche Dinge mal begleitet haben und die einen jetzt mit Frage zeichnen, teilweise

00:37:35in Augen anschauen und sagen, das soll die KI in Zukunft machen. Ich erinnere mich noch,

00:37:40als ich heute Morgen ins Büro gelaufen bin und von meinen Ergebnissen vom Wochenende

00:37:43möglich geteilt habe, wie ich hier, wenn man halt drei nicht nur gesagt hat, mal

00:37:47hübsche Bilder, sondern du stellst da mal eine Frage für, ich hätte gern, das muss

00:37:52die und die Funktion bieten, das und das muss es hinten raus sprechen, das soll es

00:37:56anbinden, keine Ahnung, noch drei andere Sätze und zwei, drei, vier oder auch zehn

00:38:01Minuten später hast du einen ersten Prototypen in der Hand mit Source Code,

00:38:05an dem du arbeitest, um dann dich quasi so Stück für Stück für Stück der

00:38:08nächsten Lösung zu nähern, wo früher Menschen sicherlich zu recht

00:38:13länger dran gesessen haben und jetzt halt da sitzt und sagen gut ok ich bring jetzt

00:38:18meine Expertise rein um aus diesem Stück Code was daraus gepurtzt wird kommt

00:38:22vielleicht noch mal so den nächsten schrift zu geben ja weil ich sage da ist

00:38:27ja auch noch mal ein unterschied ob du jetzt keine ahnung ich habe den wegen

00:38:30letztens gesagt er soll mir eine teleprompter anwendung bauen und wenn

00:38:33fragen aus dem publikum sind soll er mir doch gleich noch die antworten

00:38:37anzeigen das hat damit nein mir einfach so ein teleprompter da gebaut

00:38:41ich dachte so wie cool ist das denn aber sicherlich ist da vielleicht noch ein

00:38:44kleiner Unterschied zu ich mache der jetzt das große cm-System für für was

00:38:48weiß ich nicht alles aber die mal klein ja wobei ich bin da so ein bisschen

00:38:53genau halb ein vieler hier sagt in der runde ja ich bin da so ein bisschen weiß

00:38:59ich gar nicht ich weiß Martin auch mal so ein satz von dir gehört in diese

00:39:03Richtung ich glaube wir sind da manchmal zu ängstlich ich glaube gerade das

00:39:07was du sagst, Mark, ist so eine klassische Denkweise, die uns, glaube ich, natürlich bist du mutig

00:39:13in den Anwendungen, die du er tust und du treibst ja auch, treibst uns ja auch an vielen Stellen voran.

00:39:17Aber ich glaube, das ist echt nicht dieses aber so ein CRM-System, das würde ich jetzt noch nicht

00:39:22nach AI machen lassen. Warum denn nicht? Also warum denn nicht? Also wirklich, ich habe jetzt

00:39:26auch schon Sachen, was du so weit gekodet, kurz gepromptet, wo du wirklich Teilfunktionitäten

00:39:34schon in einer Perfektion hast, wo du sagst, da hat es im Prinzip den Autophizierungsprozess,

00:39:38ich konnte mich in diese Anwendung mit Google, mit Microsoft, whatever, anmelden, das ist

00:39:42alles schon geregel gewesen, danach ist ein Bild-Upload dabei gewesen, Anbindung an

00:39:46Google Kalender, natürlich was Kleines gebaut, das funktioniert alles erst rein. Warum

00:39:50sollte ich nicht sagen heutzutage, ich baue auch die große Anwendung, die ich

00:39:56brauche, komplett mit KI, warum probiere ich es nicht mal aus und dann vielleicht

00:39:59den Martins Playgrounds Idee. Und dann gibt es halt hier das Lab, das Vollkorn eigenständig

00:40:05die richtigen Fachbereiche dazu. Und dann sollen die mal sehen, ob dir die große Software-Lösung,

00:40:10die man sonst teuer eingekauft hat oder die früher drei Jahre gedauert hat, dazu migrieren.

00:40:13Genau. Nicht vielleicht in einer Woche.

00:40:15Genau so. Nur so ein Beispiel. Was heißt ein CRM? Man muss immer das komplexere

00:40:19Bild runterbrechen. Beispiel, sie braucht es nicht alles gleich. Vielleicht sagst du,

00:40:23ich brauche am Anfang jedes Telefonat, jede E-Mail, jeder Kontakt im Grunde,

00:40:27den will ich nicht eintippen, das CRM, der soll automatisiert eingespült werden. So ein Agent

00:40:32baust du dir mit Zugriff auf der Mail, mit Zugriff auf die Transcription von Telefonat,

00:40:38geht ja heute schon alles und es baust du dir in einem schönen Abend mit einem Glas Wodwein,

00:40:42dann hast du dieses Feature. Das ist CRM Feature, Kundenansprache automatisieren.

00:40:48Dann gibt es das nächste vielleicht, die daraus dann anschreiben machen. Kundenanschreiben,

00:40:52wie es seit sechs Monaten nicht mehr reagiert haben.

00:40:54Also auf der, das Ziel vor allem in Outcome vor Augen, was soll denn passieren,

00:41:01das Outcome, dann kannst du da drum den Agenten bauen.

00:41:05Ein CIM oder ein SAP System hat ja kein Outcome als Ziel.

00:41:10Das Ziel ist ja, alle Daten zusammen zu haben, alle Prozesse abgebildet zu haben.

00:41:15Das ist das Ziel eines großen Systems, wenn da irgendein Anderes zählt,

00:41:19Wenn Ergebnis zu produzieren.

00:41:21Und dann nimmt er auch...

00:41:24Vielleicht ist das auch so die Betachtungsweise, die man vielleicht neu lernen muss.

00:41:29Wir bauen keine ganzen Systeme, sondern hätten genauso wie wir Menschen früher im Problem gelöst haben.

00:41:35Da gab es halt den Schreiner, der spezialisiert war auf das Thema.

00:41:39Und dann musste es trotzdem noch irgendwie den Leitungsanschließer holen,

00:41:42der dann die Leitung angeschlossen hat und dem Planer, der das Dorf geplant hat.

00:41:45Das ist eher dieses Zusammenspiel aus diesen einzelnen Outcome-Ogentierten Funktionen ist.

00:41:52Nicht mehr, ich brauche eine Datenbank und dann habe ich diesen anderen Leer,

00:41:56der da noch drüber ist und da sind dann die Funktions-Calls oder irgendwas anderes drin

00:42:00und da muss ich die und die Bibliothek noch anzupfen

00:42:02und deshalb muss ich natürlich, weil ich das alles machen muss,

00:42:04muss ich natürlich das Energienz erst mal planen,

00:42:06damit das dann hinterher in zwei Monaten soweit ist.

00:42:09Ich glaube, das ist so eine neue Denkweise, die ich da durchsetzen muss.

00:42:12sagen, wir denken gar nicht mehr in Programmierung, in echter Programmierung, sondern tatsächlich

00:42:17in weiche verschiedenen Outcamps müssen zusammenkommen, um vielleicht ein größeres Ziel zu erreichen.

00:42:23Ich habe zum Beispiel selbst ausprobiert, im Schreiben eines Buches ist der größte

00:42:29Zeitfresser war, die Nachforschung, permanent das ganze Internet abzusuchen, jeden Tag

00:42:36schreibt einer irgendwas in der gleichen Thematik und was publiziert

00:42:41ne Kinse und wie die alle heißen. Das ist so zeitaufwendig, da kannst du, wie du

00:42:45weißt, 12 Stunden am Tag locker verbringen und hast immer das Gefühl,

00:42:49da habe ich nur immer nur die Hälfte erwischt, wenn überhaupt. Also, weil

00:42:52mein Ziel war, Ziel war, diesen diesen Research so zu automatisieren, dass ich

00:42:58jeden Morgen eine Liste bekomme mit den 10 Top Findings, die mein Buch

00:43:04betreffen und einen Vorschlag, wie ich in meinem Buch darauf reagieren soll. Das Ziel war,

00:43:10dass Buchbus sechs Monate weiter sein als da macht. Weil ich weiß, in dem Moment, wo ich

00:43:15Aufhörer zu schreiben publiziere, wird das jeden Tag älter. Und irgendwann wird es überholt werden,

00:43:21wahrscheinlich. Und dann habe ich hier Agenten gebaut. Ich habe vier Agenten gebaut, die diesen

00:43:26Research machen, zusammenfassen, Benchmarken gegen mein Buch, mein Buch lesen, permanent,

00:43:32wo man standelesen und mir Vorschläge machen, was ich anpassen sollte und der Outkan war,

00:43:39stelle sicher, dass dieses Buch nicht in der Dekorität immer aktuell ist und dann baust

00:43:45du genau darum.

00:43:46Hätte ich jetzt irgendwie ein Buchstreiber-Agent bebaut, würde ich heute noch transitzen,

00:43:51da habe ich 14 Tage lang wirklich schon rumgepastet und experimentiert, bis ich es

00:43:55gehabt habe.

00:43:56Und die lernen sogar, da habe ich auch ausprobiert dieses Continuous Dynamic Aging Pumping,

00:44:01die verbessern permanent ihren Prompt. Wenn sie merken, dass sie triffen. Und wenn die Ergebnisse

00:44:07nicht besser werden als im Vortag, dann schreibt der Agenda und Prompt um. Das ist richtig

00:44:12cool. Ich habe keine Ahnung mehr, was sie machen, aber ich bekomme jeden Tag meine

00:44:18zehn Punkte-Liste, die ich jeden Morgen zum Frühstück lese und freue mich darüber,

00:44:22dass es jemand macht.

00:44:23Du hast es eben gesagt wegen Recherche und wenn das Buch dann veröffentlicht wird

00:44:28und dann läuft es quasi gegen die Zeit, weil was man auf Papier gebannt wurde oder als E-Book

00:44:33gebannt wurde, das wird aus der Natur der Sache alt und ich sage jetzt mal in der agentischen

00:44:38Welt geht das vielleicht noch ein Ticken schneller. Wie heißt das Buch? Wann kommt

00:44:41das Buch? Wovon handelt das Buch? Ich meine, erzähle ich noch vielleicht noch ein paar

00:44:45Sätze dazu, weil, ja, ich durfte das Cover ja schon mal auf einer Präsentation

00:44:49sehen, von der Seite höre ich mich auch interessieren.

00:44:51Wo heißt die Agentic Enterprise und der Titel Building Organizations that think, learn and act autonomously.

00:44:59Es geht aber um das autonome Unternehmen, das vollagentisch läuft.

00:45:04Ich baue eine Geschichte auf, da springe mal ein paar Jahre in die Zukunft.

00:45:08Wenn man das weiter treibt und Unternehmen vollagentisch funktioniert, was heißt das eigentlich?

00:45:13Und ich habe so ein Framework entwickelt, das Agentic Enterprise Framework, das hat 12 Module.

00:45:18Das erklärt, wie komme ich hier technisch mit dem, was heute möglich ist.

00:45:24Also ich schreibe dran, es ist ein Fiction-Story, sondern das, was heute technisch da ist,

00:45:29wie komme ich da hin?

00:45:31Beide, wie baue ich die Organisation und wie nehme ich die Menschen mit?

00:45:34Das ganze Transformationsprozess ordent eigentlich mehr um den Mensch geht als um die

00:45:40Agenten selbst.

00:45:41Wie mache ich das?

00:45:42Wie bin ich die einen, die Agent Factory zum Beispiel?

00:45:46Das Dritte ist, die müssen Leadership reagieren.

00:45:48Was ist die Aufgabe von dem CBO, der sich in der Vergangenheit bei IT-Themen mag?

00:45:53Ich meine, euer ist ein bisschen anders, aber ich kenne die meisten CBOs, die sich zurücklehnen sollen, IT machen wir mal.

00:46:00Das kostet eh einen Haufen Geld, dauert ewig, macht ihr mal.

00:46:03Da hatten wir andere Rolle in dem Spiel.

00:46:05Das Zweite ist der CBIO.

00:46:08Einige macht das nebenbei bravo Röhrsmann, der Mann, und noch viele andere lernen.

00:46:14Aber das ist eine riesige Aufgabe, das sich in der neuen Welt zurechtzuführen und zu führen, die IT hinzuführen.

00:46:21Und der Dritte, der immer vergessen wird, ist der HR-Chef, der CHRO im Englischen, der HR-Chef,

00:46:27der verantwortlich ist, die Kultur anzupassen, wie zu nehmen, übride Themes.

00:46:32Ziele verändern sich, Menschen haben andere Tätigkeiten, Ängste entstehen, wir werden Glockaden verhindern.

00:46:39Der HR-Chef hat so eine zentrale Aufgabe in der Transformation, mehr denn je, und das

00:46:44sind die Kernelemente in dem Buch, die ich da beschreibe.

00:46:47Ja, ganz spannend, ich darf auf einen Aspekt einhüpfen, weil im Prinzip, wenn man jetzt

00:46:53mal wieder auf die Gesellschaft guckt, wo wir dann aber gerade darüber diskutieren,

00:46:59ist es eher wieder das Thema, dass ich sage, da ist viel Mut und Homeoffice das Richtige.

00:47:04Was du ja gerade beschreibst, ist, dass wir übernachdenken müssen,

00:47:09ist mein Kollege tatsächlich noch menschlich oder nicht menschlich.

00:47:13Und ich muss das vorkommen akzeptieren und ich muss in so eine Richtung gehen.

00:47:15Da ist es auch wieder so, wenn ich so nach in Deutschland rein fühle,

00:47:20ist es nicht alles schlecht.

00:47:21Ich will jetzt auch nicht schlecht drehen und zu Ihrem Abgesang von Deutschland machen.

00:47:23Ich glaube, wir sind da an vielen Sachen,

00:47:25ich hatte kurz noch auf dem World Design Witty Day,

00:47:28auch in so einer Pendel-Diskussion auch noch darüber geredet,

00:47:30und sage auch der AI-Akt und andere Themen,

00:47:33Das ist nicht schlecht, was wir da tun.

00:47:35Wir haben da vielleicht tatsächlich auch ein Fund in der Hand,

00:47:38dass wir gewisse Sachen auch mit einer gewissen,

00:47:41sagen wir mal regulierten Mechanik an der einen oder anderen Stelle angehen in dem Moment.

00:47:45Aber wir sollten eben aufpassen, dass wir uns dann an anderen Stellen

00:47:48eben diese Neugebewaren, diese Mut bewahren und nicht dändig

00:47:52nochmal überlegen, ob damals die Sachen nicht doch besser waren,

00:47:55sondern wie wir eben Lernen aus den Themen, die wir gemacht haben,

00:47:58aus den Fehlern oder auf den Sachen, die wir gut gemacht haben und sagen,

00:48:01Ja, diese neue Welt wird noch mal ganz, ganz anders werden.

00:48:03Das ist eine hybride Welt, die nicht daraus besteht, dass wir ein hybrides Meeting machen,

00:48:07sondern die ist hybride, weil wir mit Maschinen zusammenarbeiten werden in einer Form und Art und Weise,

00:48:13die wir, glaube ich, gar nicht ganz vorstellen können.

00:48:14Und das ist mich dann noch eine Frage pro kanter Art an anführen.

00:48:19Wann ist es denn soweit, dass wir vorhin einer Agentic Only Enterprise reden werden?

00:48:26Für über wie viele Jahre reden wir denn da?

00:48:27Ich sage mal, wenn ich jetzt mir anmaßen würde, wäre es Elon Musk.

00:48:31Elon Musk sagt ja, ein paar Jahre arbeiten werde ich nicht mehr.

00:48:34Wir brauchen auch kein Geld mehr zu verdienen.

00:48:36Wir sind auf einem anderen Berufslands-Level und weil die Arbeiten

00:48:39werden getan von Roboter und von Physischen und von virtuellen Roboter.

00:48:45Aber wenn man es mal zu Ende denkt, so obig ist das nicht.

00:48:49Weil zu 80, 90 Prozent der Tätigkeiten, wenn man ehrlich ist

00:48:54und in großen Unternehmen sich die Administration anschaut.

00:49:00Da bin ich schon sicher, das wird Darkroom sein.

00:49:04Aber das heißt nicht, dass da keine Menschen mehr sagen werden.

00:49:07Die Rolle wird sich natürlich verändern.

00:49:09Und die Rolle wird schon sein, der Expertentum wird wichtig sein.

00:49:14Ich kenne mich aus in dem, was ich tue und ich kann es weiterentwickeln,

00:49:18was ich die ganzen Jahre nicht gemacht habe.

00:49:19Die ganzen Jahre habe ich Systeme befürchtet, eingetippelt

00:49:22und Prozesse abgelaufen. Das war meine Tätigkeit. 99% waren Standardprozesse,

00:49:29das will man von mir im SAP und die Datentippen. Und da, wo die Schnittstellen waren,

00:49:35zwischen Systemen, habe ich die gepflegt, zwischen dem ich einfach der Datel reingeworfen habe.

00:49:39Das ist weg. Und jetzt habe ich die Zeit und die Möglichkeit,

00:49:44das zu beweisen, was ich eigentlich immer wollte in meinem Job,

00:49:46als man vor 30, 40 Jahren angefangen hat. Relativ, ohne Ideen, ausprobieren, neue Konzepte.

00:49:52Ja, da lasst mich direkt eine Frage anschließen, weil das ist ja Spannung. Was ist dann dieses

00:50:00Experten sein? Weil hat einer vorhin von einem Experten im Gelub gesprochen? Ist das dann noch

00:50:06der Data Scientist oder ist es eher, was ist diese Kernkompetenz von uns, was man so formuliert,

00:50:12von uns Menschen eigentlich in Zukunft überanbringen müssen, wenn wir mit

00:50:15agentischen Sistemen umgehen. Ist es dann eher tatsächlich diese Soft Skills, die

00:50:20man so früher, jetzt hat es eine Kreativität mal genannt, ist das

00:50:23mehr und ist es gar nicht so, weil du hast gerade gesagt so, ich habe dieses

00:50:26Expertenbissen und ich glaube, also meine persönliche Meinung war, wie gesagt, gerne

00:50:30deine, ist eher so dieses generelle Menschsein und mit Systemen umzugehen,

00:50:35die halt nicht deterministisch reagieren, sondern eigentlich wirklich

00:50:39Fluide sind, kreativ sind, die vielleicht auch mal gestern was gemacht haben, was sie heute

00:50:45ganz anders machen und darauf eben reagieren. Das ist, glaube ich, meine Auffassung nach und

00:50:50so gerne deine Meinung. Das, was uns Menschen, glaube ich, zum Experten macht noch in diesem

00:50:54ganzen System. Also dieser hohe Anpassungsfähigkeit, mehr als das zu wissen wie, keine Ahnung,

00:51:01der, wie ich am besten in der Arbeitskript irgendeine Thematik löse oder sowas, oder

00:51:05will ich den Code da nochmal optimieren. Weil das wird, glaube ich, nicht mehr

00:51:07gefragt sein, oder? Also was ist die Kernkompetenz der Zukunft, ehrlicherweise?

00:51:11Also ich sag's mal so, ich hatte letztens jemanden mit mir gesprochen, der hat dann zu mir gesagt,

00:51:16Quellcode als eine Programmiersprache zu können, wird irrelevant, weil die Maschine schreibt den

00:51:23Code und wenn der Mensch mal draufschauen sollte, dann reicht das aus, wenn's keine Ahnung

00:51:28irgendwas ist, aber du musst nicht mehr, ich verfechte Java, ich verfechte Objective C,

00:51:33ich verfechte es. Ich verfechte irgendwas. Das war das eine. Das zweite, was ich von dem ganz spannend fand,

00:51:38war auch das Thema, dass Maschinen eigentlich auch völlig Wumpe ist. Ob sie jetzt source code anschauen

00:51:43oder binäre Artefakte, also den Ergebnis-Typ. Nach dem Motto, hier sind zwei Ergebnis-Typen. Die

00:51:48Maschinen liest das dann halt zur Not auch und sagt, so, ich habe hier mal ein Delta und hier

00:51:52ist ein kleiner Report. Was ist denn zwischen den beiden Releases passiert? Im guten Kriegste

00:51:56gesagt, was ist vor Kunde passiert und was ist an Backfix passiert? Im schlechten Kriegste

00:52:01gesagt, folgende Sicherheitslücken sind, neuerdings entstanden, viel Spaß beim

00:52:03Autonutzen. Von der Seite glaube ich schon, dass sich die Berufsbilder alle

00:52:08ändern werden. Ja, Gardner hat ja auch letztens wieder mal gedreu ihrem

00:52:11Beratungsauftrag geschrieben, wie schnell sich irgendwie Berufsbilder ab 20,

00:52:1528 ändern werden, wo ich dann dachte, okay, auch komische Zahlen teilweise im

00:52:19Raum. Von der Seite glaube ich schon, dass sich da Sachen ändern werden,

00:52:22aber, weil du fragst, was das bleibt nachher bei uns, bei Menschen? Ich würde

00:52:27halt schon sagen, bei uns bleibt das, was du als Kreativität gemacht hast, dieses einerseits in der

00:52:36schon irgendwelche Experten rollen, aber andererseits auch die Kreativität zu bringen, die die

00:52:42Maschine, Klammer auf noch, Klammer zu, nicht kann. Also dieses über die Ecke-Ding. Also dieses,

00:52:49ich schätze ja gerade letztens wieder von Nanoban, von Gemini, ja, Nanobanana macht,

00:52:53Beispielsweise auch aus House Skizzen, dann die 3D-Visualisierungen, wo ich mir dann dachte,

00:52:58okay, Bauzeichnungen und Ähnliches. An der Stelle also diese Adaption zu machen, es kommt eine

00:53:04Technologie, es kommt eine Möglichkeit, es kommt ein Verfahren, es kommt ein Agent, es kommt

00:53:08irgendwas um die Ecke zu sagen, wo überall hat das Einfluss, wo muss man das überall eventuell

00:53:14diesen Teams von denen wir vorhin gesprochen haben, die dynamisch zusammenkommen und

00:53:18ein Problem zu lösen. Wie kann man denen das zur Verfügung stellen? Ich glaube,

00:53:21Da wird der Mensch noch ordentlich eine Rolle schpielen, aber in dem Thema codieren wir das mal runter,

00:53:27verbinden wir eine Datenbank, machen wir hier keine Ahnung, ABC, also das, was man noch gerne als die

00:53:32Routine-Tätigkeit noch irgendwas bezeichnet. Ich glaube, da werden wir es eher schneller als

00:53:37kürzer merken, dass die Maschine dort, ich sag mal, mit einer Hälfte, um an der Seite steht

00:53:42und einen unterstützt. Lass uns mal, weil jetzt haben wir gerade auch Formatiken gelernt,

00:53:47dass wir in einem Jahr wieder eine neue Folge aufnehmen, weil das, was wir heute erzählt haben,

00:53:52wahrscheinlich...

00:53:53Wann kommt das Buch aus?

00:53:54Wann kommt das Buch aus?

00:53:55Gibt es dann schon irgendwie so eine Tendenz?

00:53:57Also...

00:53:58Im Januar das Paprikächen?

00:53:59Okay, Januar 2026.

00:54:00Okay, sehr gut.

00:54:01Freuen wir uns drauf und dann unterhalten wir uns im Herbst 2026 nochmal und müssen

00:54:05wieder viele Sachen neu erzählen, dass wir jetzt langsam die berühmte Schleife

00:54:09wieder drum bin.

00:54:10Ich glaube, wir haben ein paar gute Themen heute wieder besprochen.

00:54:14Ich würde noch eine einzige letzte Frage dann stellen, weil ich mich ja vorhin wieder als

00:54:20Halb-IT-Labe autotabe und wie jetzt viel über dieses Thema Skills, Kompetenzen, das jetzt

00:54:27als Organisation ist oder als einstellender Mensch und du hattest auch gerade schon die

00:54:32Leute um uns herum, unsere Kinder, Leute draußen, die noch am Beginn des Arbeitsmarktes stehen

00:54:37und sowas.

00:54:38Was wäre so der Rat?

00:54:39Ist es jetzt Studie-IT oder Studie-Sozialwissenschaften?

00:54:43Also reflexartig sagt man ja immer in der Situation, das was der Mensch am besten kann, alles was kreativ ist,

00:54:49da gehst du in den sozialen Themen rein oder in, ich denke, wahrscheinlich genau das Gegenteil.

00:54:55Ich würde wirklich raten in die Meinrad, folgen nicht dem Trend, du genau das Gegenteil.

00:55:01Wenn alle dir sagen, das macht eh die Maschine, ja die Maschinen werden nie allein sein.

00:55:05Also, ich würde meinen Sohn, man ist auch da distribuiert gerade,

00:55:10ist in die KI-Themen reingehen und mitgestalten die KI-Themen.

00:55:16Also, nicht nur Tech Equity nutzen, sondern überlegen, was baue ich da mit?

00:55:20Die Kreativität, die Kreativität mit den Tools entwickeln.

00:55:24Und was für ein Produkt kann ich bauen, was für einen Nebenbau,

00:55:28ich weiß ja Konzepte, ich bau euch Challenges und bau dir verschiedene Rater auf,

00:55:33neben ein eigenes Berater-Tin zu haben, das ist super.

00:55:37Und mein Sohn, der 13 ist, behaupte ich mal, dass der Virenne da ist,

00:55:40Mathematik studiert, weil damit kann es ihn ja alles machen.

00:55:44Und die Logik, die du lernst, ist dann alles abdezierbar,

00:55:47weil keiner weiß, wie es in fünf Jahren aussehen wird.

00:55:50Und nix gegen Sozialwissenschaften, die werden auch gebraucht.

00:55:54Und ich liebe Kunst und ich liebe Literatur,

00:55:57das wird weiterhin bleiben.

00:55:58Aber über die reden, wenn ich in der Edis bin.

00:56:00Wir reden über Menschen, die in die normalen Berufsbilder reinmarschieren, wie die reagieren

00:56:06soll.

00:56:07Ja, dann soll man im Jahr Timestank das gerade nochmal machen und dann nur mal vergleichen

00:56:13in einem Jahr, was hat sich geändert und können wir die Fragen dann besser beantworten?

00:56:18Ja, wir werden, wir werden lachen definitiv und wir werden sie besser beantworten

00:56:22können.

00:56:23Definitiv auch.

00:56:24Ich glaube, das kann man so stehen lassen.

00:56:25Und ich finde auch mal diesen Punkt und dann machen wir jetzt wirklich den letzten

00:56:29Satz zu dieser Folge. Was du gerade sagst, dass mit dem Thema dein Sohn soll, ruhig Mathematik

00:56:33studieren. Als dieser ChatGPT-Moment war, habe ich tatsächlich angefangen, Grundlagen

00:56:39der Physik mir durchzulesen. Weil ich glaube, worauf sich es immer wieder zurückbezieht,

00:56:45sind die Grundgesetze, die wir haben, ob das jetzt aus der Biologie ist, aus der Chemie,

00:56:49aus der Mathematik oder aus der Physik kommt. Ja, ich glaube, darauf wird es sich

00:56:53irgendwann wieder reduzieren, weil das sind einfach die Faktoren, die einfach

00:56:57da sind und von Mark KI dann noch Sachen entdecken, die wir bis jetzt noch nicht verstehen, aber

00:57:00ich glaube, das ist wahrscheinlich gar kein so schlechter Tipp, den du da gerade draußen

00:57:05gepostet hast. Also besinnt euch auf die Grundgesetze des Universums, versucht die zu verstehen,

00:57:12versucht Menschen zu verstehen, weil ich glaube, das ist immer wichtig. Ich glaube auch

00:57:15diese ganze Aspekte ist einfach wichtig und ja, ich freue mich nach dieser Folge

00:57:20kein Millimeter weniger auf die Zukunft mit KI, weil auf wie du es eingedeutet

00:57:25dass das wird spannend bleiben, dass wir herausfordernd sein, dass wir da, glaube ich,

00:57:29alle am Ball bleiben müssen, wenn wir drüber nachdenken, wie die Enterprise der Zukunft

00:57:33aussieht.

00:57:34Ich wünsche dir ganz viel Erfolg bei der Föhnfrechung deines Buches.

00:57:38Wir freuen uns, wenn du uns dann auch nochmal Ende Bescheid gibst, dann packen wir den

00:57:42Link dann auch nochmal nachträglich in die Show Notes rein, damit die Menschen, die

00:57:45jetzt die Folge vielleicht im Jahr 2026 hören können, dann direkt auch auf das Buch

00:57:49zugreifen können und nachlesen können, was da so drin steht, was wir heute

00:57:52verpasst haben.

00:57:53Die Einladung steht. Wir sehen uns im Herbst 2026 wieder.

00:57:57Lieben Dank. Super.

00:57:58Ja, ich schick mir noch die Einladung raus von der Seite. Danke.

00:58:01Ich freue mich auch auf den, wenn ich das lesen darf.

00:58:04Und von der Seite, ich würde wieder in die Runde sagen,

00:58:07wenn es euch gefallen hat, hinterlasst ein Like, hinterlasst ein Kommentar.

00:58:11Wenn es euch nicht gefallen hat, könnt ihr uns gerne eine Mail schreiben

00:58:14und macht Werbung, damit noch mehr Leute dann vielleicht mitbekommen,

00:58:18was euch gefallen oder nicht gefallen hat.

00:58:19Von der Seite, Martin, danke, dass du da warst.

00:58:22Wir laden dich wieder ein. Wir freuen uns auf das Buch und an der Stelle. Tschüss, bis bald. Tschüss.

00:58:52KI zum Nachdenken, zum Schmunzeln und vor allem zum Mitreden.