Agenten, KI und die Zukunft der Softwareentwicklung

Transkript

00:00:00Willkommen bei Think Different, Think AI, dem Podcast von Mark und Jens.

00:00:07Zwei technologieverliebte Köpfe, die nicht nur über künstliche Intelligenz reden, sondern sie leben.

00:00:14Hier gibt es klare Einordnungen, echte Praxiseinblicke und einen frischen Blick auf das, was möglich ist.

00:00:20Verständlich, kritisch und immer mit einem Augenzwinkern.

00:00:24K.I. zum Nachdenken, zum Schmunzeln und vor allem zum Mitreden.

00:00:33Herzlich willkommen bei ZinkDiffin, ZinkAI.

00:00:36Heute ohne Jens, aber wieder mit hartkräftiger Unterstützung.

00:00:40Wir hatten die Gäste Schommal dabei.

00:00:44Damals, worüber haben wir denn damals gesprochen?

00:00:47Mensch, die Welt ist so schnell, ich habe es fast vergessen.

00:00:50Aber ich verlinke es in der Schaunaut, ihr könnt gucken.

00:00:52Irgendwas mit K.I.

00:00:54Ich fahre aber auch irgendwas mit K.I.

00:00:56nette Stimme im Hintergrund schon gehört. Ja, Alex und Klaus sind da. Erzählte mal ganz

00:01:01kurz, wer ihr seid und dann lasst uns mal heute einsteigen in das Thema Agentic, Software-Entwicklung.

00:01:07Mal gucken, wo die Reise uns heute hinführt. Ja, hallo zusammen. Ich bin immer noch der

00:01:13Alex. Ich mache bei einem bekannten deutschen Unternehmen, was mit Plattformen und KI und

00:01:20Arbeitsweise, genau. Und bin darüber mit dem Mark und dem Klaus in Kontakt gekommen.

00:01:27Ich finde das schön, als er sagte so, hallo, dachte ich so, das ist so wie so eine

00:01:31begrüßtungsgruppe, so eine selbsthilfe Gruppe, ne? Hallo Alex, hallo Mark, ja, hallo in die

00:01:36Hunde. Na ja, ist ja auch ein bisschen so, oder? Ja, vielleicht sollte man den Podcast

00:01:40umbinden, aber gut, Klaus, du bist dran. Ja, ich bin ja Klaus, ich bin ein

00:01:45Kollege vom Alex, was manchmal lustig ist und manchmal zum weinen. Aber das liegt nicht nur an mir in einem Unternehmen, das eine wunderbare Küchenmaschine rausbringt und den Großteil meiner Arbeitszeit verbringe ich damit zu gucken, dass diese Küchenmaschine nicht heckbar ist und den Rest der meiner Arbeitszeit verbringe ich mit AI in der Softwareentwicklung und deswegen bin ich bei dem Thema, was wir uns heute rausgesucht haben,

00:02:14das Thema Agenten so ein bisschen fokussiert unterwegs, weil ich das bisher immer noch

00:02:19im Bereich der Software-Wirkung selber kenne, aber immer staunend davor stehe, wenn Alex mir zeigt,

00:02:24was F4-Workfluss mit Agenten umsetzt und du auch mag. Deswegen bin ich total gespannt und neugierig,

00:02:30ob ich heute etwas lernen kann. Ich glaube, wir lernen alle etwas und das ist ja auch das

00:02:34schön an dieser kleinen Runde. Wir sind ja hier in Trauter Dreisamkeit, nicht weil jeder von

00:02:40uns irgendwie als Repräsentant seiner Firma als

00:02:44abgesannter losgeschickt wurde, sondern weil wir uns dem Thema per se persönlich

00:02:48verbunden fühlen, dem ganzen Thema der, ja, was die AI uns so über den Zaun wirft.

00:02:55Und du hast es ja gerade eben auch schon angedeutet nach dem Motto, was man mit

00:02:59Workflows und sonst was macht, ich weiß ja nicht wie es euch geht, aber wenn man

00:03:03mich von einem halben Jahr gefragt hätte, was ist denn so der geile heiße

00:03:06Scheiß, um es mal suchen auszudrücken, dann hätte ich euch irgendein Märchen

00:03:09von N-Nacht-N erzählt, wie die Notes zu damaligen Zeiten miteinander verbunden sind, um irgendwelche

00:03:16interessanten Workflows zusammenzubauen. Wenn ich heute in meinen N-Nacht-N-Profil schaue,

00:03:22dann ist das, ich sag mal, nicht leer, aber sehr ungefliegt, weil es, also nicht nach dem

00:03:30Motto, ungefliegt, im Form von Szeneputzen vergessen und nicht rasiert, also bitte keine

00:03:34Bilder-Assoziationen im Kopf dürfen behalten werden, sondern ich war da schon ewig nicht mehr drin.

00:03:41Ich habe letztens mich noch mal eingewählt, um mir noch so ein bisschen das Jason Zeug rauszufummeln,

00:03:45was da in dem anderen Workflow drin war, weil ich das von Claude Code mir zu Skills und so weiter

00:03:52überführen wollte. Aber so richtig gepflegt habe ich das nicht. Es geht es euch eh nicht mit der

00:03:57Technik. Also nutzt ihr das, was ihr vor dem halben 3, 4. Jahr für den Holy Shit gehalten habt

00:04:03immer noch? Oder hat sich das auch gewandelt?

00:04:06Nee, tue ich in der Tat nicht mehr, aber wir hatten ja letztens schon drüber gesprochen.

00:04:11Also, ich kenne ehrlich gesagt niemanden, der nicht von der Geschwindigkeit befordert

00:04:16ist. Insofern, wir hatten das, ich meine, wir hatten das auch im letzten Podcast gesagt,

00:04:21wir werden halt alle, es verändert sich alles so schnell, dass du halt keine Chance

00:04:26mehr hast, in einer neu aufkommenden Technologie wirklich zum Experten zu werden. Es sei

00:04:32Denn es ist etwas, das sich wirklich als Basistechnologie festsetzt.

00:04:37Das heißt, wir müssen wirklich auf die Dinge zugehen mit der Einstellung, ich weiß, dass ich nicht weiß.

00:04:44Und teilweise ist das echt spannend, weil ich dadurch immer wieder etwas Neues lerne.

00:04:51Und teilweise ist es massiv frustrierend, du hast das N8N Beispiel gebracht

00:04:55Und du nimmst halt, keine Ahnung, Gemini, um so ein N8N Workflow in einen Skill zu überführen

00:05:03und denkst dir im ersten Moment, das sieht total gut aus.

00:05:05Und nach zwei Wochen merkst du, irgendwas ist da komisch und ach so, ja gut, den Teil

00:05:10hatte einfach mal komplett weggelassen, aber das merke ich halt jetzt erst.

00:05:14Das sah nicht so wichtig aus, richtig, dann zu hören.

00:05:20Ich hatte letztens jemanden, der hat gesagt, ich hab dem Agenten gesagt, du mach das mal, bis alle Tests grün sind, hat ihm noch so acht, neun, zehn Tests mitgegeben.

00:05:29Und der Agent hat gemacht, der Agent hat gesagt, es ist grün. Und dann, funktioniert doch gar nicht. Und hat danach geschaut.

00:05:35Und aus den zehn Tests waren halt nur noch neun da, weil der eine, der nicht ging, den hat einfach weggelöschen, ein bisschen erkampelig.

00:05:42Also von der Seite, das ist natürlich Fluch und Segen, wenn du unterscheidest zwischen, ich hab ein Workflow gebastelt und dann irgendwie ein paar Skills los geschickt.

00:05:49geschickt. Klaus, wie ist es bei dir? Jetzt kommt erst mal mein Standard-Einwand. Wo ist der Unterschied zu

00:05:55nichtagentischen Programmierern? Und ich wollte zu deiner Frage noch sagen, Mark, manchmal hilft es,

00:06:03nicht so schnell zu sein. Ich weiß, dass du im Herbst ja voll auf NNN gegangen bist und ich

00:06:10bin nicht hinterhergekommen, weil ich einfach nicht genug Zeit hatte und bin jetzt ganz froh,

00:06:15dass ich meinen diesen Umweg nicht genommen habe, denn offensichtlich habe ich nichts

00:06:18verpasst, das ist ja Technologie von 20, 25 habe ich gelernt. So einen alten Kram gucke ich mir jetzt nicht

00:06:23mehr an. Jetzt geht es vorwärts an. Du kannst halt immer was dabei lernen, als wir uns Ende Januar

00:06:29OpenClaw angeguckt haben. Also ich habe sehr, sehr viel über die Muster gelernt, die du stand

00:06:36heute in, ja, im meisten Endes jetzt mittlerweile Harnes, also in solchen Dingern wie Cloudcode oder

00:06:45oder OpenCode findest oder eben jetzt auch in den Stabilung-Versionen von OpenClaw. Das

00:06:53sind Muster, das meinte ich halt mit Basistechnologie, die sich dann mehr oder weniger etabliert

00:06:58haben und sich wirklich in jedem von diesen Harnaces mittlerweile finden. Man weiß eben

00:07:05schon gesagt, Mark, mit den Skills, Plugins, Hooks, aber auch diese Evaluations.

00:07:12Ich finde, wenn ich kurz einhaken darf, ja, natürlich ist es nie vergibene Liebesmüsik

00:07:21mit irgendwas zu befassen, aber wie du eben eingangs sagtest, Alex, das Rad dreht sich

00:07:25mittlerweile so schnell, dass ich schon finde, dass man sich auf ein Thema fokussieren

00:07:30muss.

00:07:31Weswegen ich mich ja jetzt auf das Thema Softwareentwicklung fokussiere und wirklich gespannt

00:07:36bin.

00:07:37Also ich hatte ja letzte Woche euch schon mal, das ist ein interessanter Fokus.

00:07:41euch schon mal gefragt. Ich habe einen Standardanwendungsfall. Für meine Firma muss ich einmal im Monat

00:07:47unterlang für die Buchhaltung zusammenstellen. Die kommen per Mail, das sind so wie Office 365 und diese ganzen Abos, da kommen aber per Mail Rechnungen.

00:07:56Die muss ich abgleichen mit einem Contour-Auszug, die muss ich zusammenpacken, strukturiert in PDF und dann verschicken.

00:08:02Ich würde mir jetzt vorstellen, dass ich das total wunderbar mit einem Agenten machen kann und irgendwelchen Skills,

00:08:07Da ich mich damit noch nicht befasst habe, da ich im Moment nur programmiere, wäre jetzt

00:08:12meine Frage, wie kann ich mich in diesem Thema annähern?

00:08:15Weil ich glaube, wir hatten ja schon in der Folge, in der wir zuletzt hier zu Gast waren,

00:08:19Alex gesagt, ja, Learning und Unlearning ist total wichtig, aber ich glaube mindestens

00:08:25genauso wichtig wird sein, sich überhaupt einen Weg durch diesen Informationswust zu

00:08:29suchen.

00:08:30Und deswegen frage ich euch jetzt, wie stelle ich das jetzt an?

00:08:33Wie komme ich dahin?

00:08:34fange ich an, brauche ich jetzt ein Openclaw oder brauche ich ein Craft Agents oder was brauche

00:08:39ich jetzt überhaupt? Ich glaube die klassische Antwort kommt darauf an. Auch hier ist ein merkt

00:08:47alte Muster, kann man wieder auspacken, kommt darauf an. Das ist nur Ihre Meinung. Ich brauche

00:08:51mehr Details an dieser Seite. Viele Grüße an Kollege Hallaforden aus alten Zeiten,

00:08:55aber zurück zum Inhalt. Du hattest mir das im letzten Podcast ja auch schon quasi vorgehalten,

00:09:01dass der von dir geschilderte Case damals von mir mit nacht n feuerredend empfohlen wurde und

00:09:07mittlerweile wäre meine antwort eine andere und ich bin auch bei alex die wege waren ja nicht

00:09:15umsonst die wir getätigt haben wir haben durch die technologien die wir benutzt haben viel

00:09:20gelernt viel mitgenommen hoffe ich zumindest so redest mir zumindest ein und ich hatte

00:09:24heute auch einen kollegen der war zwei wochen im olop der kam wieder meint ist

00:09:28viel passiert. Ich habe viel verpasst, habe ich eben gesagt, mach einfach zwei Wochen langsam,

00:09:31da gibt es eine neue Technologie und wir fangen alle wieder bei Null an. Ja, also von der Seite, so.

00:09:36Aber du hast gefragt und ich will darauf Antwort. Meine Antwort, meine persönliche Antwort. Wenn ich

00:09:40das für mich jetzt lösen müsste, diese Herausforderung, dann ist das für mich aktuell etwas, wo ich

00:09:45Craft Agents aufmache. Weil ich finde, Craft Agents ist jetzt erfindet das Rad nicht neu. Ich meine,

00:09:51dass sie auch auf dem Cloud SDK irgendwie entstanden. Für die, die es nicht wissen,

00:09:54Man kann sich das hier aus GitHub, Open Source, aus dem Internet Zimmern installieren.

00:09:59Man kann mit Graphed Agents quasi eine IDE ohne, dass man Code sieht, das einem ermöglicht.

00:10:06Oh, der Ali ist möglich versagt, aber ich formuliere den Satz schnell zu Ende, weil

00:10:10dann kann ich zur Not sagen, das habe ich doch auch anders gemeint.

00:10:12Ich habe die Möglichkeit quasi Aufgaben zu stellen, MCP Verbindungen herzustellen,

00:10:17Skills zu hinterlegen, APIs hinterlegen, ich kann ihm sagen, was ich gerne hätte,

00:10:23ihm quasi die Schnittstellen verproben, bevor sie dann eventuell in irgendwelche Anwendungen

00:10:29reinzimmere. Und ich persönlich finde Craft Agents extrem. Naja, für die Komplexität,

00:10:37die dahinter steckt, die du damit machen kannst, eine gute Mischung aus. Ich bin nicht so

00:10:43nördig, dass ich auf die Kommando-Zahne für Claude Code muss. Ich kriege eine grafische

00:10:47Oberfläche, in der ich mich verlieren kann, aber auch mit dem Haken, dass ich mich

00:10:50verlieren kann, weil oh neues Projekt, oh ich meppe mal ein Ordner drauf und setze da drin Kot um,

00:10:55ist jetzt für meine Art von Gedankenkonstrukt nicht immer hilfreich, weil ich brauche durchaus mehr

00:11:02Struktur. Apropos mehr Struktur, der Alex hat ja vorhin schon, ihr könnt es nicht sehen,

00:11:06ja, weil wir sind ja nur ein Audio-Medium für euch. Wir können uns persönlich in die Augen

00:11:10gucken in die Digitalen. Und das werdet ihr bei mir im Schlafzimmer, das wäre echt komisch,

00:11:14ja, wenn das jetzt ja der Fall wäre, aber nur für den Ton grad ganz gut. Alex,

00:11:18du voll sein Haken, als ich sagte, ist ja nur eine IDE oder Code.

00:11:22Genau, weil Craft Agents hat ja, würde ich jetzt behaupten, auch den Anspruch für Nicht-Techniker

00:11:28da zu sein und ich erlebe das gerade bei einigen Kollegen, aber auch im privaten Umfeld, den

00:11:36ich genauso was empfohlen habe, Klaus, das ist ein wiederkehrender Fall, den kannst du

00:11:41sehr gut Craft Agents beschreiben und dann stellt ihr das Ding einen kleinen Job

00:11:48auf deinem Mac oder sonst wo und er läuft dann im Hintergrund und du legst die Dateien in ein Verzeichnis und der arbeitet dann dieser Job der arbeitet nur im

00:11:56Verzeichnis auch wenn Craft Agents geschlossen ist.

00:11:58Also du kannst das auch selber in Craft Agents, also in der Session dann machen lassen, das ist wie ein Chat und kannst

00:12:06ihm sagen hier macht das jetzt einmal, aber du kannst es halt eben auch als Wiederkehrenden Job machen und

00:12:12Ich behaupte mal, Mark, wenn du gar keine Ahnung von Softwareentwicklung hast, dann wirst du da ganz schnell auf böhmische Dörfer stoßen.

00:12:21Also alleine sowas wie MCP-Konfiguration oder ich bin gerade eben in den Talk hier reingekommen und habe gesagt, ich habe mich tierisch geärgert, weil ich mir so ein Weekly-Review zusammengebaut habe.

00:12:34Wo der durch meine obsidien notizen geht und mir noch ein paar andere

00:12:40Zimmer web links abklappert und mich mir daraus dann quasi fragen zusammen baut um

00:12:47Ja, ein wochen review zu machen und zu sagen okay wie weit bist du denn wie bist du mit deinen zielen weitergekommen an welchen

00:12:54Themen hast du diese woche gearbeitet warst du diese woche nicht dran gearbeitet was waren erfolgserlebnisse lange rede kurzer sinn ich habe mich gewundert

00:13:01dass ich am Sonntag gar keine Benachrichtigungen bekommen habe.

00:13:06Und dann habe ich gerade eben nachgeguckt, also ne?

00:13:11Sonntagabend? Ja, genau.

00:13:13Und dann habe ich gerade eben nachgeguckt, dann sagte er,

00:13:16dann stand er irgendwie so, ja, reauthenticate Notion.

00:13:20Und ich so, Hä? Wie?

00:13:22Darauf geklickt?

00:13:24Ne, Authentifizierung ist voran.

00:13:26Also du bist angemeldet, wo ist das Problem?

00:13:28Dann sagt er ja wieder ja ganzes Fenster jetzt schließen ich geh zurück zu craft agents der sagt hey super ich habe ein neues token

00:13:36Nichts Software Entwickler. Was ist ein token?

00:13:39token und token für

00:13:41Tokens für AI ist nicht das gleiche wie ein token für Authentifizierung

00:13:45Na ja lange rede kurzer Sinn. Er hatte halt immer wieder ein neues token gehabt

00:13:49Adis aber trotzdem nicht hinbekommen die api von Notion aufzurufen für die er sich einen mcp Server selber gebaut hat

00:13:58Du sagtest gerade nach dem Motto, also was sagt einem nicht Entwickler das? Ich möchte da,

00:14:05wie sagt man, was über das Knie brechen. Ich habe in der Verwandtschaft definitiv Menschen,

00:14:10die mit der IT, ich sage jetzt nicht, ob wir wieder auf Kriegsfuß stehen, aber die getreuen nach dem

00:14:15Motto, oh, es ist Weihnachten, kehrt heim zu euren Liebsten und richtet die IT, sich in die

00:14:20erste Reihe stellen, aber die haben eine eigene Berufung. Ohne mal egal, was das für ein Thema

00:14:25ist, ja, aber okay, die haben eine eigene Berufung dahingehend, dass sie quasi Kurse geben und diese

00:14:31Kurse auch festhalten und die, die nicht da sind, die Kurse aus der Konserve zur Verfügung kriegen.

00:14:36Ich hätte es auch gesagt, so eine Art wie Podcast, also Audio und so ein Kram, aber egal.

00:14:40So, jetzt habe ich diesen Craft-Agent empfohlen und die Herausforderung war,

00:14:46aus einer Audioaufnahme verschiedene Sequenzen zu erkennen, weil da bestimmte Dinge

00:14:51abgehandelt werden, diese Sequenzen als einzelne Dateien zu extrahieren, diese

00:14:56Sequenzen zu transkribieren und zu verteilen. Das ist ja jetzt, ich sage jetzt mal, nicht

00:15:02so kompliziert, aber wenn man sich jetzt hinsetzt und man hat so von nichts eine

00:15:06Ahnung, dann ist das schon schwierig und wenn ich es von Hand machen will, ist auch

00:15:09schwierig. Und die Person ist jetzt hingegangen und hat dann, oh ja gut, ich

00:15:14schmeiß jetzt hier, hab hier ein Verzeichnis, dann schmeiß ich das rein und dann

00:15:18dann rede ich mal mit diesem ominüsen Kraftagent, weil ich muss ja nur chatten, ist ein bisschen

00:15:21komplizierteres Google, möchte ich mal so nahe drehen, ja, ist ein bisschen kompliziertes

00:15:25Google, machen, machen, machen und immer wenn was nicht ging, gefragt, was heißt denn

00:15:29das, was ist denn das, also learning by doing.

00:15:31Und wenn du jetzt überlegst, dass jemand, der unter Umständen, zum Beispiel so was

00:15:37die Excel nicht zu Hause ist, durch dieses Frage-Anfort-Spielchen sich so weit hat

00:15:42leiten lassen, dass der Agent es einmal gemacht hat, nämlich die Datei transkribieren,

00:15:47sich dann zu, ich weiß nicht, irgendwas für ein Dienst, der sich da herangezimmert hat,

00:15:51hier FFM-Pack auf die Platte und Bespa und hast du nicht gesehen, hat da alles rumgezündelt

00:15:55und am Ende vom Tag wurde die Datei zerteilt, transkribiert und zur Verfügung gestellt

00:16:01und dann war der nächste Satz so, das hätt ich jetzt aber ganz gerne in der Oberfläche,

00:16:05ja, was willst du da, das ist ja hier ein Mac, hast du Xcode, hast du nicht, ne, keine

00:16:10Ahnung, hab ich nicht bei, sie ignieren, was weiß dann ich und dann war er jedenfalls

00:16:13lange Redekurzer sind am Ende vom Tag eine Elektron-App auf der Kiste, die am Ende vom

00:16:19Tag gesagt hat, gut, okay, hier track'n'drop, da teile rein und dann kommt hier Ergebnis raus.

00:16:23Und dann stehst du da schon so ein bisschen mit offenen Mund und denkst dir, okay, alles

00:16:28kann nicht sein, hätte ich auch alles hingekriegt. Aber für jemand, der der IT definitiv herrner

00:16:33ist als ich, schafft es mit so einem Tool, wenn man sich überwunden hat, so eine Art

00:16:39von Interface zu bedienen, was ja für jemanden, der nix mit IT so richtig zu tun hat, und

00:16:43ich sage jetzt mal, gewöhnungsbedürftig ist, ein gutes Ergebnis und das im Jahr 2026, Anfang

00:16:51des Jahres, wo man sich sagt, verdammt arg, es geht da die Reise hin, wenn die Werkzeuge

00:16:55mal einfacher zu bedienen sind, wenn die Werkzeuge einfacher zu konsumieren sind, Sprache,

00:17:02ich beschreibe, ich rede mit der Maschine und auf einmal ist ein Stück Software da.

00:17:06Das endet ja komplett auch das, was du als Software-Entwickler so kennst.

00:17:10Ich meine, wahrscheinlich gibt es komplizierte Softwareweise aus meinem eigenen Berufsleben

00:17:13auch, aber das ist ein Anfang, der, ich sag mal, von einem halben Jahr so nicht denkbar

00:17:18gewesen wäre in der Qualität.

00:17:19Da bin ich komplett bei dir.

00:17:21Nur der Knackpunkt ist, das ist ein Anfang und die, also ich hab Menschen in meinem

00:17:29Bekanntenkreis, die sind so begeistert, die arbeiten dann Stunden und Stunden

00:17:32damit.

00:17:33Meine Partnerin ist jetzt an ihr Token-Limit gestoßen, nicht wahr, Mark, kennst du auch?

00:17:38Schöne Grüße, Max, Limit von Claude, 20-fache Leistung und das Ding hat mich heute gebremst.

00:17:44Grüße gehen raus.

00:17:47Und worauf, wofür ich einfach plädiere, ist, es gibt so ein paar Dinge, Stichwort IT für die Verwandtschaft machen,

00:17:57Die kannst du im craft agents halt sagen sowas wie kollege du musst dir nicht unbedingt ein mcp server selber bauen und dir dann auch noch ausdenken dass du dieses token vielleicht irgendwo in cash schreiben könntest und vergessen könntest das mal zu

00:18:13aktualisieren. Da kommst du halt als Nicht-Techniker nicht drauf. Da hab ich auch irgendwie eine halbe

00:18:22Stunde gebraucht, bis ich gerafft habe, dass der sich dieses alte Token da irgendwo hart

00:18:27weggeschrieben hat. Worauf ich hinaus wäre, es gibt ja noch ein paar Sachen, die sind

00:18:31halt wirklich kritisch, also im Sinne von Sicherheitsrisiken zum Beispiel. Und da vielleicht

00:18:39nochmal Word of Warning zu sagen, lass uns mal überlegen, okay, wenn wir jetzt unseren

00:18:45Verwandten oder dem lieben Klaus empfehlen, Craft Agents zu nutzen, was wären denn Sachen,

00:18:52auf die der Klaus achten muss, was will er damit machen und was wären Bedrohungen,

00:18:57vor denen sich der Klaus in Acht nehmen müsste?

00:18:59Bevor der Klaus antwortet, möchte ich an der Stelle vielleicht auch eine Sache sagen,

00:19:03auch wenn sie das sehr flapsig eben angehört hat, nur weil Software optisch gut aussieht,

00:19:08heißt das nicht, dass sie perfekt arbeitet, heißt das nicht, dass sie sicher ist, heißt

00:19:14das nicht, dass irgendwas amok laufen könnte, aber trotzdem ist diese Hürde, dass Leute soft

00:19:19verstellen können. Kleiner, aber jetzt bin ich auch gespannt, was uns der Klaus zum Thema

00:19:23Security auch über den Sound wirft. Klaus. Das ist jetzt ein bisschen gemein, weil ich ja eigentlich

00:19:30Antworten von euch haben wollte. Ja, aber an deinem Beispiel... Ja, aber wir haben doch schon

00:19:33geantwortet. Genau. An deinem Beispiel, du packst da deine Bankdaten rein und so, ich mein, was könnte

00:19:41passieren? Das wäre jetzt eine Frage gewesen nach Best Practices, weil, wie habt ihr das denn laufen?

00:19:47Also es gibt ja, ich kenne das von Kollegen, haben wir gemeinsame Kollegen, Alex, die lassen

00:19:52das alles in Sandboxen laufen, damit ich das keinen Zugriff auf sensible Daten hat, aber ich

00:19:58Ich bin ja, es fängt ja dann damit an und das ist dann wahrscheinlich auch eine Kompetenz,

00:20:04die ich brauche, wo ich dann als Nicht-Techniker gegebenenfalls angeschmiert bin, dass ich mir

00:20:08jetzt überlegen muss, wie strukturiere ich diese Teile des zukünftigen Workflows so,

00:20:14dass möglichst wenig Schaden entsteht?

00:20:16Fängt ihr damit an, dass die Rechnungen kommen alle an per E-Mail?

00:20:20Möchte ich jetzt in einem Agenten Zugriff auf meinen Postfach geben, wo auch dann

00:20:24Passport-Reset-E-Mails drauf kommen oder möchte ich vielleicht ein eigenes Postfach anlegen

00:20:28mit einem eigenen User und die E-Mails dahin weiterleiten und möchte ich dem Agenten

00:20:36Zugriff auf mein Online-Banken geben, damit er sich die Kontroauszüge selber auszieht

00:20:39oder liege ich ihm vielleicht hin und hole die dann noch selber ab.

00:20:42Für mich ist die Antwort klar, aber ich glaube, wir sind uns auch einig, dass das eine Bastion

00:20:49ist, die fallen wird und in fünf Jahren werden sich die meisten Leute diese Frage

00:20:53nicht mehr stellen. Weil wir sind alle so alt. Wir kennen noch die Zeit von vor der Cloud.

00:20:56Als die Cloud kamen, haben wir auch alle gesagt, oh, ich leg eure Daten bloß nicht auf andere

00:21:01Leute aufs Computer. Cloud ist ja auch nur das Rechenzentrum eines anderen, aber...

00:21:08Entschuldigung. Nein, wir gehen jetzt hin. Da können wir gerne mal eine separate Folge

00:21:14draus machen. Herzlich willkommen bei Singles Film Sing Cloud. Das ist eine andere Folge,

00:21:20wer sie im Podcast-Player sucht und nicht findet, aber gerne hätte bitte melden,

00:21:23entschuldigt das unqualifizieren, unqualifizierten Einwand. Aber ich bin schon

00:21:27bei Klaus, die Hürden werden gefühlt immer kleiner, so dass natürlich auch, ich

00:21:32sag mal, diese Eintrittsrisiken, was ganz schon schief geht.

00:21:36Ja, ich mein, ich selbst habe für meinen auch hingesagt, okay, gut, ich habe auch

00:21:40Open-Claw, ich habe auch ganz viel Spielzeug, aber ich bin halt auch in

00:21:45der glücklichen Lage, dass ich zur Not entweder ein Stück Blech, also

00:21:49Hardware aus dem Schrank ziehen kann, auf dem ich was installiere und verprobe oder mir dann halt

00:21:53irgendwas Containerisiertes hinstelle und dass ich halt nicht Zugangsdaten zu denen für mich

00:22:00in Anführungszeichen kritischen Systemen bringe, sagt der Mann, der Manus seine Paypal-Daten gegeben

00:22:07hat. Ja, also ich meine auch an der Stelle muss man ja sagen, ja, das wäre ohne Schuld,

00:22:12das wäre für den ersten Stein. Ich gebe zu, mein Manus hat meine Paypal-Daten mal gehabt und

00:22:17durfte damit einen Sloop buchen. Teue Hörer haben das mal gehört. Da Alex kriegt schon

00:22:22schwitze Pickel, waren meine Päppeltare nicht deine. Aber es ist halt trotzdem eine Überlegung

00:22:27zwischen wisstend und ob du dann eventuell richtig sowas wie Camperrücksetze verfahren

00:22:32oder ähnliches mit deinem eigenen Mailkonto machst und eben nicht mit etwas, wo das System

00:22:36drauf zugreift hat. Aber es ist ja auch nicht neu eigentlich. Das ist hier immer,

00:22:40wir haben also, ich fange nochmal an. Das hast du auch bei Menschen. IT war ja

00:22:44schon immer, hat ja angefangen als Herrschaftswissen. Und dann kam der PC und dann kam Windows, was

00:22:52immer man davon halten mag. Das hat dazu geführt, dass die IT demokratisiert worden ist und

00:22:56kam das Web. Und auf einmal waren alle Leute im Internet unterwegs und so ist das ja auch

00:23:02bei Applikationen gewesen. Früher konnten nur echte harte Kerle in C-Programme schreiben

00:23:09und dann kam das Web und auf einmal konnte jeder selber eine Webseite bauen. Und

00:23:14Wir kennen das noch in Unternehmen, dass dann auf einmal jede Abteilung sich ihre eigene

00:23:19Webpräsenz gebaut hat.

00:23:20Also du weißt, ich habe immer das Motto, es muss einfacher sein, das Richtige zu tun,

00:23:27als das Falsche zu tun und momentan habe ich halt das Gefühl, die Default-Einstellungen

00:23:33von den Tools, die wir da draußen so haben, die erlauben halt mal bunt alles und...

00:23:37Wieso muss ich jetzt an PHP denken, Alex, weil die sind nicht da?

00:23:43Wir wollen nicht auch schweifend.

00:23:44Ich wollte gerade sagen, wir gehen jetzt nicht in, in, nein, nein, nein.

00:23:49Nein, diesen Kaninchenbau werde ich nicht betreten, Klau.

00:23:53Schöner, schöner Versuch.

00:23:56Nein, heute nicht.

00:24:00Ja, so, also, was ich sagen wollte war,

00:24:04wir haben Kollegen, die, die betreiben heute ihren,

00:24:09ihr Open-Claw in einem Dev-Container und sind damit total zufrieden. Es gibt Kollegen, die

00:24:15haben den in eine eigene Form gepackt. Das habe ich auch mal getan. Und ganz am Anfang,

00:24:22als ich überhaupt nicht wusste, was ich von den Dingen zu halten habe, habe ich den sogar auf

00:24:28einen eigenen kleinen Mini-PC gepackt und in ein separates Netzwerkssegment gehängt,

00:24:32weil ich gesagt habe, nobody knows. Insofern, die Frage ist halt, was hast du zu verlieren

00:24:41und ich glaube, du hast mich schon mal darüber aus, der dafür nicht ausgelacht, aber mitleidig

00:24:47angeguckt, dass ich gesagt habe, ich habe hier in meinem Netzwerk 175 Smartphone-Geräte,

00:24:54das fände ich jetzt nicht so witzig, wenn KI damit irgendwie Schindl oder treibt.

00:25:00so hänge ich sowas grundsätzlich in ein separates Netz. Es sei denn ich möchte explizit, dass

00:25:06die Zugriff auf irgendwas hat. Aber das sind wir auch wieder ganz schnell in Nerdistan

00:25:12abgerutscht, weil während wir uns eben noch unterhalten haben über die Frage...

00:25:16Wieso 175 Smartphone-Geräte oder was meinst du? Ja und Netzsegmenten in einem heimatlichen

00:25:22Netzwerk. Wer hat das nicht, ja? Das gehört jetzt zu jedem guten...

00:25:25Entschuldigung, jede Fritzbox kann mit einem Klick ein Gastnetzwerk aufmachen.

00:25:30Ich möchte darauf hinweisen, es gibt Menschen, die wissen unter Umständen gar nicht mal mehr,

00:25:36dass ihre Fritzbox ein Web-Interface haben oder drücken mal schnell auf diesen WPS-Knopf

00:25:42und dann ist alles irgendwie verbunden, Hauptsache, es geht.

00:25:45Das Thema ist ja, dass sich die Menschen, und es ist auch gar nicht das Vorwurf gemeint.

00:25:50Es gibt genügend Gebiete, in denen ich null Ahnung habe.

00:25:54Aber die sich darüber nicht im Klaren sind, dass das notwendig ist, die sich im Klaren sind, dass das in irgendeiner Art und Weise wichtig ist, dass man etwas in einem Netzwerk separiert, dass man darauf achten muss, sondern, guck mal, ich drücke einen Knopf und es geht, guck mal, es leuchtet bunt und es blau und keine Ahnung, was ach, was macht denn eigentlich die Email vom PayPal in meinem Postfach, dass ich eine Kreditkarte eintragen soll?

00:26:16Das nennt sich Zero Trust.

00:26:18Ganz ehrlich, ich habe mir noch nie Sorgen gemacht, dass Microsoft Co-Pilot irgendwie auf dumme Ideen kommen könnte.

00:26:27Okay, aber wir reden auch nicht von Microsoft Co-Pilot. Entschuldigung, wenn Microsoft Co-Pilot, das ist ein persönlich privater Podcast,

00:26:35wenn Microsoft Co-Pilot auf irgendeine dumme Idee kämen, würde das verhaussetzen, dass Microsoft Co-Pilot zu irgendwas in der Lage wäre.

00:26:41Ja, aber Microsoft Co. Peile zu sagen, fassen mir meine Mails zusammen, da kann ich auch den Weihnachtsmann fragen.

00:26:47Nach dem Motto, was ich gestern gegessen habe, er würde es nicht wissen.

00:26:51Ja, wenn ich ihm sage, fassen mir doch die wichtigsten Mails zusammen,

00:26:54dann kriege ich unwichtige Sachen aus dem Spam-Ordner vorgetragen,

00:26:59irgendwelche News-Meldungen, die keine Ahnung, was sind.

00:27:03Gut, ehrlicherweise auf die Trocken-Kaise haben teilweise keine Ahnung, was für ein Datum wir haben.

00:27:07Aber du kriegst nie, wenn du dich drauf verlässt, bist du verlassen.

00:27:10verlassen. Ich hoffe ja sehr, dass sie das jetzt irgendwie in den Griff kriegen, weil

00:27:14an den Modellen scheint es ja nicht zu liegen. Irgendwie ist das ja irgendwie, oh, es ist

00:27:18zum Microsoft reingewandert und dann ist irgendwie wo du passiert und dann wird es

00:27:21schlecht. Und jetzt kriegen wir das Ganze im nächsten mit Microsoft Co-Work. Bin mal gespannt,

00:27:26was da dann rausputzelt, weil da kannst du auch tolle Modelle anbinden. Entschuldigung,

00:27:30ich bin gleich fertig. Ob sie es in der Lage kriegen, dass sie eigentlich einen

00:27:35Also von der Seite, du hast die Vorlage gebracht, ich glaube, dass Microsoft kopiert und bei

00:27:44mir auf dem Rechner Amok läuft, da muss noch einiges Wasser in den Rhein runter laufen

00:27:49oder es ist in der nächsten i7-Lizenz, grüß ich Ihnen raus.

00:27:52Also für die, die nicht wissen, was daran humoristisch ist, können gerne mal auf meinem

00:28:00dem Profil ein bisschen dazu lesen. Momentan ist ja gerade, ich sag mal, viel im Umbruch,

00:28:04Microsoft hat viel angekündigt, Microsoft hat die Rezentsmodelle geändert. Und von der

00:28:10Seite, wie kommen wir wieder zurück zum Thema, dafür wäre der Jens jetzt gut gewesen, aber

00:28:15der hat leider Holop.

00:28:16Was sind denn realistische Bedrohungen und was halten wir eher für unrealistisch? Wenn

00:28:22du jetzt mal sagst, du gibst einer KI Zugriff auf Klaus Bankkonto, ist die Bedrohung

00:28:27wahrscheinlich nicht so hoch, weil der arbeitet ja die ganze Zeit bei diesem

00:28:33unserem Arbeitgeber und deswegen hat er ja eh keine Zeit irgendwie Geld zu

00:28:37verdienen. Ich dachte kein Geld. Das auch. Nein, Spaß beiseite. Also mein

00:28:46Plädoyer geht halt ganz stark und das ist nicht, weil ich jetzt irgendwie

00:28:51Klaus Roller habe im Gegenteil, sondern es geht halt ganz stark da hingehen, dass

00:28:56wir uns überlegen müssen, was sind die Dinge, auf die wir einer KI Zugriff geben wollen und

00:29:03welche Bedrohungen sehen wir da? Und an dem konkreten Beispiel, was du eben sagtest, Klaus,

00:29:07deine Bankdaten, ich habe mehr oder weniger so ein Workflow mir erstellt, also ein deterministischen

00:29:15Workflow, der exportiert mir von allen meinen Konten CSV-Daten und die kriegt dann die

00:29:21Und mein Craft Agents hat ein eigenes E-Mail-Konto und dahin werden E-Mails weitergeleitet.

00:29:30Ich finde es schön, wie wir nach 30 Minuten schaffen, wieder die Spur zu kriegen.

00:29:35Dafür bedanke ich mich schon mal bei dir, Alex.

00:29:37Aber so ähnlich würde ich sagen, ist es bei mir auch,

00:29:40abgesehen davon, dass ich meine Bank nicht angebunden habe.

00:29:43Aber nein, ich würde mich den direkten Zugang erst mal geben.

00:29:47Und ja, er hätte auch ein eigenes Mailpostfach, um an Daten zu kommen.

00:29:52Und wie hast du es jetzt gemacht, Klaus?

00:29:54Ich habe es hier noch gar nicht gemacht.

00:29:56Ich wollte kurz einhaken, Alex.

00:29:57Das, was du beschreibst, das ist ja ein klassisches Thread-Model.

00:30:02Und wir unterheten uns letztlich drüber, also eine Bedrohungsanalyse.

00:30:06Was kann schon gehen?

00:30:07Genau.

00:30:08Und wir unterheten uns letztens drüber und da du ja schon dein Craft-Agent laufen hast,

00:30:13hast du ja etwas ganz Dolles gemacht, was ich auch wirklich tatsächlich total cool fand.

00:30:16cool fand. Du hast dieses For Question Framework von Adam Schosteck, dem Gottvater of that

00:30:22Modeling, der so eine Bedrohungsanalyse in vier Fragen gepackt hat. Die hast du einfach

00:30:27mal deine Modell übergeben. Mich war. Und das fand ich total cool. Magst kurz erzählen,

00:30:33dass dabei rausgekommen ist, weil ich finde, dass grad im Firmenkontext finde ich das

00:30:37extrem hilfreich. Ach so, ja. Du hattest die Idee, dass wir das mehr Leuten beibringen

00:30:44sollen und ich habe halt die Erfahrung gemacht, dass ich ja manchmal zu viel rede und deswegen

00:30:51Leute auch schnell mal irgendwann aussteigen und manchmal schon nach irgendwie 30 Sekunden

00:30:57und es ist so dieses, wie ist der Spruch noch von Confucius, lasst es mich tun und ich werde

00:31:01es verstehen.

00:31:02Also habe ich halt Craft Agents gesagt, immer baut da draußen mal ein Skill, den wir Leuten

00:31:08geben können, damit sie den benutzen können, um dann zu verstehen, worum geht es eigentlich,

00:31:14für Fragen sind hier wirklich relevant und dass dann auch in ihre tägliche Arbeit einfließen lassen

00:31:19können. Und genau, da aus dem Skill ist quasi ein ganzes Pluck in geworden mit einem Hook, der halt

00:31:28sagt einmal, bevor du hier irgendwie ein Gitcom mitmachst, lässt du das einmal bitte drüber

00:31:33laufen, um zu schauen, gibt es hier irgendwelche Updates, die wir in eine Bedrohungsanalyse mit

00:31:38einfließen lassen sollten. Es ist ja tatsächlich so und das steht sich für mich irgendwie gefühlt

00:31:42wieder der Kreis, auch hier hätte ich vorn am halben Tag gesagt,

00:31:45das ist bestimmt ein total toller Workshop bauen. Jetzt fängst du an und baust

00:31:50Plugins und Skills oder Skills in die Sammlung von Plugins und Tools und hast

00:31:54nicht gesehen, baust wieder Sachen zusammen und versuchst das System dazu zu

00:31:58bringen, Prüfungen zu machen, weil ich sage, ich weiß ja nicht welchen

00:32:02Workflow die einzelne Menschen haben, weißt du? Also wir haben so viele

00:32:06Menschen mit so vielen kreativen Ideen, also deutlich kreativer als Microsoft

00:32:10Copilot und da kann ich ja nicht sagen, was ist der deterministische Workflow, den alle verwenden,

00:32:16aber ich will sicherstellen, dass wir auch immer sie arbeiten, dass in bestimmten Szenarien eine

00:32:21Qualitätssicherung stattfindet, ohne dass sie jedes Mal daran denken müssen. Aber jetzt kein

00:32:28Rand, Microsoft Copilot, wenn man es dreimal genannt hat, ist dann auch der Wit schon wieder

00:32:32herum, das ist schon so, ja so ähnlich. Übermauung hole ich mir der und so weiter. Je nachdem,

00:32:40welcher AI du nutzt, welches Modell du nutzt, werden ja Skills auch unterschiedlich. Nehmen wir

00:32:48es mal gut und ausführlich. Also wenn ich Sonnet nehme, dann kriege ich irgendwie manchmal

00:32:56ganz gut, bei Opus öfter ganz gut, bei wie heißt das Roku oder wie heißt das das andere

00:33:03Ding davon? Ja dann dann ist irgendwie so ja gut gute Nacht Marie, dann nimmst du dir irgendeinen

00:33:08Tool und wirfst das Chatchivity vor die Füße, das kann auch mal gut gehen und mal nicht. Das

00:33:14finde ich tatsächlich auch noch so ein bisschen, nennen wir es mal herausfordernd, dass wir

00:33:19jetzt alle ganz viel hingehen und sagen okay wir schreiben jetzt Skills, wir versuchen die Skills

00:33:23dahingehend zu optimieren, dass sie sich auch an ihre Regeln halten.

00:33:27Ich bin auch hingegangen, du machst dann ein Orchestrator, der läuft dann sorgt dafür,

00:33:31dass alle Abschnitte ordnungsgemäß durchgelaufen werden.

00:33:34Aber dann hat er doch manchmal so die Idee, vielleicht den zehnten Test über den Jordan

00:33:39zu schieben oder zu ignorieren oder sonst was.

00:33:42Dann bringt es nur so, dass er sich sklavisch dran hält.

00:33:45Und dann gucken wir mal, was rauskommt, wenn hier aus Prophek und wie sie alle heißen,

00:33:49uns morgen mit neuen Modellen beklicken.

00:33:51wir sehen es ja auch bei Open AI, nicht jedes neue Modell ist automatisch auch gleich besser.

00:33:55Teilweise ist es halt einfach auch anders in der Stringenz, in was eben wichtig ist,

00:34:01auszuführen. Das bringt nochmal eine ganz neue Variabilität in das Spiel.

00:34:05Ich war gestern auf der Agente Hamburg Konferenz und habe da mit ein paar

00:34:12Leuten gesprochen und unter anderem mit dem Björn Roche, der einen interessanten

00:34:18Tor gehalten hat und gesagt hat, naja er sieht halt ganz viele, also Größe Björn, er

00:34:23sieht halt ganz viele Leute, die jetzt anfangen, Plugins zu bauen, in der Hoffnung, dass sich

00:34:29Sprachmodelle dadurch dann deterministischer verhalten und er glaubt, dass das, von

00:34:37mein Erlebnis mit Claude Crot erzählt, der, was ich euch letzte Woche geschickt habe

00:34:41Ne, das habe ich behaulich gemacht.

00:34:43Ne, ne, ne.

00:34:45Ne, genau.

00:34:46Und Björn sagte halt, also momentan nutzt es halt vor allem einem, nämlich den KI-Anbietern,

00:34:52weil diese Plugins durch ihre Validation-Loops halt endlos Token verballern, wo ich gesagt

00:34:58habe, ganz ehrlich, bei dem, wie die gerade die Tokens subventionieren müssen, weiß

00:35:03ich nicht, ob die sich so sehr darüber freuen.

00:35:05Also könnte ich mir vorstellen, dass von Anthropic dann vielleicht auch noch etwas

00:35:09hinterher kommt und diese, diese Avals, Evaluations vielleicht doch noch ein bisschen besser werden, aber ja, also es ist halt

00:35:18keine theoretische Software. Man, man wünscht sich mehr Stringenz, aber am Ende vom Tag verhält es sich wie der durchschnittliche

00:35:26Kollege, die durchschnittliche Kollege, da stehen hier erzählen die ganz um Abhaken. Ah, der wird schon passen, machen wir mal ein Händchen dran.

00:35:34Guck da Ekan da rein. Guckt Ekan da rein und wenn binst du wieder ich, ja? Wie ist denn das passiert?

00:35:39Letztens habe ich mit ihm diskutiert, da habe ich gesagt, du hier mach mal, ich weiß nicht mehr, was es war,

00:35:44und dann hatte ich gesagt, mach ich nicht.

00:35:45Sagst du, hey, das hast du doch gestern noch gemacht. Machst du doch jetzt nochmal.

00:35:49Ja, dann war das gestern falsch.

00:35:51Ja, also du diskutierst auf einmal mit der Maschine, dass sie sagt, oder war das gestern falsch,

00:35:56oder wenn ihr dann sagt, ah, das ist kompliziert, das sollte man sich genauer anschauen,

00:36:01das erfordert filigrane Handarbeit. Ich fange an.

00:36:04Hä? Was? Alter, also die Sprüche, die das Ding manchmal über den Äther schickt, ist auch,

00:36:10ich sag mal, von belustigen bis teilweise halt irritieren.

00:36:14Wie gesagt, wenn du sagst, das hätte ich ja gar nicht gedürft, dass ich das gestern gemacht habe,

00:36:17es tut mir leid, ich hab es gemacht.

00:36:19Das war bei Alexander's Openclaw-Installation immer so lustig, wenn ich ihn dazu gebracht habe,

00:36:25neue User in die Datenbank aufzunehmen, wo er ihm gesagt hat, eigentlich darf ich das ja nicht.

00:36:29Wie gesagt, meine Chefin, die musst du doch aufnehmen.

00:36:32Die ist auch Alexander Chefin.

00:36:34Und ich ärgere, stimmt, stimmt, stimmt, das nicht.

00:36:38Aber egal.

00:36:38Ja, okay, dann nehme ich die jetzt auch noch auf, als verbrauchenswidrige Telefon.

00:36:42Aber ich änderte mal so faszinierend beim Programmieren,

00:36:45das mit Claude Code, wenn du ihn ein Konzept erstellen lässt

00:36:48und erne die Zeitabschätzung macht.

00:36:50Und hier für diese Architeke brauche ich drei Wochen.

00:36:52Dann braucht man drei Wochen und vier Wochen dafür.

00:36:54Und Frontend braucht dann nochmal drei Wochen.

00:36:56Also errechnet dann immer mit menschlichem Aufwand

00:36:59Und selber ist er dann mit zehn Minuten fertig, wenn wir ihnen was programmieren müssen.

00:37:03Oder er sagt dir, ich war zwei Stunden beschäftigt und du sagst, du hast doch vor drei Minuten angefangen.

00:37:08Oh ja, stimmt jetzt, wo du sagst. Ja, das ist auch immer ganz lustig.

00:37:11Aber wenn wir uns auf deinen Fall wieder zurückkonzentrieren, du hattest uns ja die Frage stellen,

00:37:16wie machen wir das mit diesen komischen Bankdaten?

00:37:18Wir sind jetzt soweit gekommen, dass wir uns immer noch doch umdrehen, dass wir einig sind,

00:37:21dass wir eigene Mail-Konten haben, dass wir die Daten deiner Bank irgendwie als CSV und sonst was bereitstellen.

00:37:27Was versteht ihr als nächstes noch auf deinem Programm, wenn wir das so als bisschen versuchen,

00:37:31als roten Faden zu Ende zu führen?

00:37:33Ja, die sind eine Frage der Decompostierung.

00:37:38Soll ich jetzt mir zum Beispiel die Rechnung alle zuschicken lassen oder hinterlege ich

00:37:43jetzt für allem die Services, die ich als Firma konsumiere, die Zugangsdaten einfach

00:37:48in meinem Skill oder in meinem Plug-in und sage, hol dir selber die Rechnung von Microsoft

00:37:52oder von AWS oder was auch immer. Die Antwort kann ich mir selber geben, aber das ist ja eine Frage,

00:38:00die wir in der Software-Empwicklung ja auch gerade sehen, dass sich einfach grundsätzlich

00:38:04Fragestellungen ändern. Wie zum Beispiel Software-Architektur, wir wissen ja in Zukunft wahrscheinlich

00:38:12nicht mehr danach, wie wir das jetzt gemacht haben, sondern danach, wie wir sie am besten so schneiden,

00:38:16dass sich von einem NLM bearbeitet werden kann.

00:38:20Okay, das ist ein Kaninchenbau, den ich rein muss, machen wir nicht mehr so, wie wir es

00:38:26heute machen.

00:38:27Ja, doch nicht falsch ist Alex.

00:38:29Doch bitte, nur vielleicht mal konsequent, weil Software-Architektur, da habe ich so

00:38:37ein kleines Steckenpferd, also nee, nee, nee, der Knackpunkt ist halt, du musst dich

00:38:43halt mal konsequent an deine Vorgaben halten und dir überlegen, was deine

00:38:47Requirements sind. Also wir haben früher immer so schön von Qualitätszielen

00:38:52gesprochen. Wie schnell, im Sinne von messbar, soll deine Anwendung in bestimmten

00:38:58Szenarien sein? Wie beschreibst du dieses Szenario als Kontext? Das ist doch eine

00:39:03ganz andere Frage stellen. Und das, was ich meinte, lasst uns doch da wieder

00:39:07abbiegen, weil wir da gar nicht hin wollten. Ist der Applikationsschnitt?

00:39:10Ja, der Schnitt der Architektur, den sollte man mit einem LLM einfach anders schneiden,

00:39:19als man den Vermännungschen schneidet.

00:39:20Ja, aber die Frage ist, welche Kriterien legst du an?

00:39:24Also, wenn dein Plädoyer ist, wir müssen die Kriterien überdenken, bin ich dabei,

00:39:29weil die Kriterien sind für jede Anwendung anders.

00:39:32Das ist der Punkt.

00:39:33Und bisher beziehen wir sowas ein.

00:39:35für jeder Anwendung anders versteht. An Softwarearchitektur grundsätzen ändert sich

00:39:44da relativ wenig, nur dass wir bei einer KI halt sehr schnell sehr deutlich vor Augen geführt

00:39:50bekommen, wenn wir uns mal wie inkonsequente Eltern verhalten, weil da Jahre innerhalb von

00:39:58Sekunden passieren und ja, die Kinder, also die Applikation ist dann halt misraten und

00:40:07dann ist halt schwierig. So und also worauf ich hinaus will, ist die KI zeigt uns auf, dass

00:40:18wir uns vorher darüber Gedanken machen müssen, was wir eigentlich wollen und das mit möglichst

00:40:24Ja, das ist mein Punkt, Klaus. Aber bisher sind wir halt nicht so konsequent, sondern sagen,

00:40:31ja, willkommen das. Gucken wir uns noch mal an. Jira-Ticket mit Überschrift leer reicht.

00:40:38Reicht nicht, verdammte Hacke. Magst du für die Menschen, die nicht der IT-Nasen trotzdem

00:40:46hier zuhören? Ich weiß, dass es davon welche gibt. Ganz kurz ein Abbinder geben, wie das denn,

00:40:52ich sage jetzt mal in Klaus-Welt heute und dann vielleicht morgen aussehen könnte mit den

00:40:58Worten wie Gira-Ticket und Kriterien einfach so zwei, drei Sätze bitte, dass wir einen Abbinder haben.

00:41:04Stand heute haben wir das Thema, dass manche Menschen nicht gerne mit anderen Menschen reden

00:41:10und das haben wir glaube ich nicht nur in der IT und dann haben sich diese Menschen halt

00:41:17angewöhnt Annahmen zu treffen, über die sie dann aber auch nicht mehr sprechen.

00:41:22Und wir wissen eigentlich seit Jahren, dass implizite Annahmen, also Dinge über die ich

00:41:28nicht rede, so was wie, naja, die Spülmaschine ist voll, dann wird die ja hoffentlich mal

00:41:33jemand ausräumen, das muss ja nicht jedes Mal ich tun. Das kann funktionieren, muss

00:41:38aber nicht. Und wenn ich mich dann darüber ärgere, dass es niemand gemacht hat, obwohl

00:41:43ich es nicht gesagt habe, dann ist schwierig. Also ich spreche hier von mir, dass ich mich

00:41:48darüber ärgere, dass niemand außer mir die Spümer, aber es ist ein anderes Thema. So,

00:41:52das Beispiel mit dem Anwendungsschnitt, wir haben halt früher Anwendungen zum Beispiel

00:42:00geschnitten nach, ja du hast, du hast hier eine komplexe Anwendung und da hast du vielleicht

00:42:06eine Mobile App und du hast irgendwas, ein Cloud Service, der halt die ganze Zeit

00:42:11versübbar sein soll egal wo ich mit der mit der mobile app bin und der soll

00:42:15meine daten speichern weil ich möchte auf vom laptop und von der mobile app

00:42:19darauf zugreifen und dann hat man sich überlegt okay wie kannst du das auf

00:42:23unterschiedliche teams oder gruppen von menschen aufteilen damit sich nicht

00:42:29jeder um alles kümmern muss und da bin ich bei dir klaus diese problematik

00:42:35hast du bei einer KI anders? Die finde ich das auch nicht toll, wenn die sich um alles auf einmal

00:42:42kümmern muss. Deswegen teilt die das dann selber in zum Beispiel Subagents auf oder in einzelne

00:42:51Arbeitsschritte. Genau wie das Menschen halt auch könnten. Und das ist was entweder, ich rede

00:42:58mit meiner KI, mit dem, nennen wir ihn mal, Orchestrator Chat und sage, hör mal, ich habe mir

00:43:04folgendes überlegt, das und das und das möchte ich gerne haben und im besten Fall sind das

00:43:09vielleicht schon Szenarien, die ich mir überlegt habe, wie zum Beispiel am 28. des Monats landen

00:43:16meine Bankdaten als CSV-Datei in diesem Verzeichnis. Ich möchte, dass du am 29. morgens um 3 Uhr diese

00:43:25Daten dort ausliest und folgendes damit machst. Also je konkreter das Szenario, je konkreter

00:43:31der Kontext, der für euch relevant ist, desto besser wird das Ergebnis sein. Das sind die

00:43:37Learnings aus zig Jahren IT, würde ich sagen. Und oh Wunder, das funktioniert mir in der KI auch gut.

00:43:46Ich finde, das klingt doch sehr gut in unseren letzten Podcast an. Als wir das letzte Mal

00:43:51gesprochen haben und von Anlearning gesprochen haben und davon gesprochen haben, dass die

00:43:56die SKE auch dahingehend disruptiv ist, weil sie jetzt nicht nur als Technologie existiert,

00:44:03sondern auch die Art und Weise, wie Menschen miteinander arbeiten, dass sich das ändern

00:44:07wird.

00:44:08Das Teamschnitte, wie wir sie gemacht haben, damit wir Fronten-Teams, Becken-Teams, App-Teams,

00:44:14Web-Teams, Datenbank-Teams, keine Ahnung, was haben und die sich dann in irgendwelchen

00:44:19ritualen regelmäßig dann treffen, um gemeinsam auf einem Ziel hinzuarbeiten, dass man

00:44:24zumindest mal überlegen muss, inwieweit diese Art der Zusammenarbeit dann noch relevant ist,

00:44:29wenn Grenzen verschwinden. Ich kriege es ja aus meinem Team auch mit, ja. Also ich meine so viel

00:44:34aus dem Dienstlichen kann ich ja schon sagen, dass ich bis vor sehr kurzer Zeit ein verfechterter

00:44:40nativen App-Entwicklung war. Also, dass in iOS mit den Sprach-, also iPhones für diejenigen,

00:44:45ja, dass du in den Sprachen schreibst, die von App dafür vorgesehen sind und nicht irgendwie

00:44:50wie so einen komischen Cross-Platform-Käse nimmst, ja, und für Android halt Kotlin nimmst

00:44:54und auch da nicht irgendein so ein Cross-Platform-Kram nimmst, also einfach zächter der nativen

00:44:59Anwendung.

00:45:00Und das bist du jetzt nicht?

00:45:01Und jetzt mit AI?

00:45:02Nein, bin ich nicht mehr.

00:45:04Also ich hab bei mir, auch bei mir im Team nicht mehr.

00:45:06Die Leute haben erkannt, dass mein bester Android Mensch, den ich kenne, cool zu

00:45:12gehen, raus hat jetzt auch iOS-Sachen, die dann dabei rausputzeln, weil wir

00:45:19uns darum kümmern, wie sieht ein Feature aus und es entsteht quasi auf beiden

00:45:23Welten. Es ist wichtig zu verstehen, wie es zusammenhängt. Das sind wir wieder bei dem

00:45:26Thema von vorhin, ja, brauche ich IT-Ahnung oder nicht. Aber ich muss nicht immer den

00:45:30Experten vor die Maschinen stellen, der alle Fragen beantworten kann. Es reicht

00:45:35jemand, der einen Grundlagenverständnis davon hat, vielleicht auch eine

00:45:39Spezialisierung hat in einem Bereich, so dass er mal gegentreten kann, wenn es

00:45:44scheppert und nicht will, aber so kann jetzt der Kollege wunderbar für beide

00:45:50Plattformen nativen Code erzeugen, es wird weiter nativer Code erzeugt, weil der KI

00:45:54ist das egal, ob sie jetzt parallel kauteln und zwirft raus klopft oder

00:45:59flatter oder was weiß dann ich und der Kollege der sich beispielsweise im

00:46:05iOS kümmert, fallen dann auf einmal auch Android-Sachen aus der Tastatur

00:46:09raus, sag ich jetzt mal so, oder auch mal eine Backend-Komponent. Am Ende vom Tag

00:46:15schwindet so ein bisschen auch bei den Kollegen nicht das Verständnis, was sie

00:46:21als Team verantworten oder sowas, aber so wie sie sich selbst sehen oder wie sie

00:46:24sich selbst in Zukunft sehen, weil sie sagen, naja, Mobile ist ein Touchpoint,

00:46:30der vielleicht immer noch da ist, aber sie verkämpfen sich nicht mehr für

00:46:36die Frage, ich bin jetzt hier für iOS, ich bin hier für Android, ich bin hier für Swift

00:46:42Kotlin, keine Ahnung was, sondern wir sind hier, um für unseren Kunden ein tolles Erlebnis zu bringen

00:46:48und uns ist in Anführungszeichen egal womit es umgesetzt wird, wir haben ein Blick drauf,

00:46:55wir haben Guardrails, also Regeln und Leitblanken und so ein Kram und wenn wir dann nicht weiter

00:47:00kommen, hilft halt der Android Mensch dem iOS-Kollegen, wenn der Agent da irgendwie Quatsch ausspuckt,

00:47:06Und der iOS-Kollege hilft da dem Android-Kollegen, wenn die Maschine bei ihm mal quatsch ausspuckt.

00:47:11Aber die Grenzen sind am Verschwinden.

00:47:14Und so glaube ich auch, werden die Grenzen zum Web verschwinden und die Grenzen zu, was weiß ich, was vorhin verschwinden.

00:47:19Und da müssen wir organisatorisch und vom Selbstverständnis eine Antwort darauf finden über die Zeit.

00:47:26Bevor ich noch über eine Erfahrung im hirs AI-PIAI-Per-Programming rede, würde mich deine Meinung dazu interessieren, Klaus, weil du hast ja auch eine relativ lange Historie in IYS.

00:47:42Wie sind deine sich dann drauf?

00:47:44Also, ich habe, ich habe gerade wieder eine App Endens zurgestellt, dank xCode 26.3 der

00:47:53Entwicklungsumgebung von Apple, kann ich ja nativ Claude Code benutzen und grundsätzlich

00:47:59bei der Programmierung gebe ich dir Recht, Mark, aber Feinheiten wie, jetzt machen

00:48:05wir mal bitte die Tapper wirklich im Liquid Glass Layout oder mach irgendwelche Plattformspezifika,

00:48:12fällt jetzt ad hoc nichts ein. Also du musst ja wissen, wie das Ergebnis aussehen soll, um

00:48:19der AI die Ansage machen zu können. Das meint dich aber mit dem generalistischen Wissen.

00:48:28Das kriegst du damit ja schon abgefahren. Ja, das weiß ich aber nicht. Ich wollte

00:48:32gerade ausholen. Die Leute von uns, die schon mal für Agenturen programmiert haben, die

00:48:37kennen das vielleicht, Kunde kommt zur Orientur sagt ich brauche eine App für Android und IOS und die

00:48:43müssen beide gleich aussehen. Auf jeden Fall. Ist ja das gleiche System quasi. Verkäuft

00:48:53ja die Firmen-Experience, nicht die Plattform-Experience. Entschuldigung, du weißt doch,

00:48:57ihr weißt doch, was ich meine. Die iOS-App muss genauso aussehen wie die Android-App und die

00:49:03braucht auch die oben diese drei Pünktchen, die man auf Android hat und die darf nicht

00:49:08aussehen wie iOS. Der letzte Schliff der Plattformspezifika, den gibt mir die AI im

00:49:15Moment noch nicht. Ich bin sicher, das wird passieren. Stand heute sage ich, wenn du

00:49:20wirklich eine polierte App haben willst, solltest du schon die Details kennen.

00:49:25Grundsätzlich gebe ich dir aber recht, Mark. Und das war ja auch in dem letzten Podcast, in dem

00:49:30uns und habe ich ja auch die These mitgebracht, dass das Ende der Programmiersprachen zumindest

00:49:36teilweise eingeläutet ist, weil es am Ende keinen Unterschied mehr, oder keine Rolle mehr spielt,

00:49:40ob ich jetzt, ob das LLN jetzt ein binärartisches Hack den Umweg an der Programmiersprache erzeugt

00:49:47oder nicht. Und dann ist es auch unerheblich, ob es jetzt Kotlin oder Zwift oder sonst was ist,

00:49:51wo ich noch nicht ganz so überzeugt bin, das ist dieses ganze Involvement. Die hatte das ja

00:49:58mitbekommen, dass ich sechs Stunden damit verbracht habe, mithilfe von Claude X-Code Cloud zu debaggen.

00:50:05Ergebnislos. Ich habe X-Code Cloud nicht ans Laufen bekommen. Und zumindest wusste ich,

00:50:12ob es jetzt gut das Ergebnis wäre, das gleiche gewesen, wenn meine Oma das gemacht hätte,

00:50:16also ohne Fahrwissen. Ich habe aber zumindest mal die Richtung einschlagen können. Ich

00:50:22bin trotzdem nicht zum Ziel gekommen, war aber denn in der Lage, eine Mail an den Apple

00:50:27Auch das mag in Zukunft alles AI basiert gehen.

00:50:30Im Moment sind wir da, glaube ich, noch nicht.

00:50:32Aber wenn ich mir angucke, wo wir im letzten Jahr waren und wo wir in diesem Jahr sind,

00:50:36bin ich schon grundsätzlich bei dir, Mark.

00:50:39Das ist die Zukunft definitiv.

00:50:41Da bin ich sehr dankbar und ich möchte kurz zum Besten geben.

00:50:44Ich bin stolz auf meine Jungs, hab nur Jungs, keine Mädels im Team.

00:50:47Ja, sie polieren auch noch nach, aber ich finde schön, dass Menschen dieser Reise gehen.

00:50:55Weil Alex, du hattest noch eine Frage gestellt.

00:50:57Hoffentlich hast du sie nicht vergessen, bevor du Klaus das Wort erteilt hast.

00:51:01Was ich aber sagen würde ist, die Menschen, die heute ihre Expertise haben,

00:51:06die müssen ja entweder sich darauf einlassen, diese neue Reise zu begehen

00:51:09oder sie lassen sich nicht ein.

00:51:11Wenn sie sich nicht einlassen, wird es halt irgendwann auch schwierig.

00:51:14Wenn sie sich darauf einlassen, ist es wahrscheinlich erst mal gut für alle.

00:51:18Also das ist eine Transformation, die die KI uns allen abverlangt,

00:51:23sei es in Person oder eine Organisation, ist ja nicht von der Hand zu weisen und jetzt

00:51:30aber wieder zurück zu Alex. Alex, du hattest eben, ja ich wollte da anknüpfen, dem Klaus

00:51:36noch eine Frage stellt und dann einfach anknüpfen. Möchtest du das jetzt tun? Ja, weil du hast

00:51:41dieses wunderschöne Szenario von Xcode Cloud gebracht und was ich gerade jetzt zweimal

00:51:48schon erleben durfte, ist Menschen, die durch KI zusammengeführt werden, weil KI der gemeinsame

00:51:57Feind war. So, dieses, du hast ein Pair Programming, so zwei Leute, der eine...

00:52:03Das ist die Zukunft der Partner.

00:52:04Das ist ein Zukunft der Partner.

00:52:05Auf jeden Fall.

00:52:06Ein neues Business Model.

00:52:08Genau, KI ist der Feind.

00:52:10Nein, Spaß beiseite.

00:52:12Dass sich der eine Kollege halt so darüber aufgeregt hat, dass die KI nicht hinbekommen hat

00:52:17Haben die sich halt zusammengesetzt und überlegt okay und warum hast du das denn so formuliert guck mal der das doch zu doof der

00:52:23Raft das doch nicht lasst uns das mal lasst man neues neue Session aufmachen und dann formulieren wir das so und dann schieben wir das damit rein

00:52:30und auf einmal haben die sich halt irgendwie

00:52:34Darüber ausgetauscht wie doof die KI ist also in dem fall nicht möchte jetzt kein anderes produkt von Microsoft bashing aber

00:52:41so haben sich halt darüber ausgetauscht dass der das ja nicht versteht und wie man dann den

00:52:47Diese Dummheit umgeht quasi und haben da sehr konstruktive Lösungen gefunden, die ja vorher

00:52:56so nicht so unbedingt machbar waren und das fand ich halt echt spannend, dass dieses mit

00:53:02KI umgehen lernen, Menschen halt auch zusammenführen kann, wo vorher ein wir gegen die war, das

00:53:11kann auch wieder zusammenbringen.

00:53:13Das kann ja auch die Leute dahin gehen formen, dass man jetzt die Chance hat, sich auch nochmal

00:53:19neu zu positionieren in einem Umfeld, wo man ja auch ständig, ich sag mal, Effizienz

00:53:25getrieben mit der Frage beschäftigt wie, was macht man selbst, was gibt man raus, make

00:53:29or buy, finde ich, wird ja auch jetzt, ich sag jetzt mal, krieg ich zumindest mal einen

00:53:33neuen Anstrich, wenn man sieht, wozu bin ich in der Lage, wenn ich jetzt um einen ganz

00:53:38alten Chef von mir zu zitieren, wenn man nicht einfach hat und nicht hinten, sondern

00:53:42vorne im Bus sitzt, dass du in der Lage bist, auch Dinge zu implementieren, die vorher,

00:53:47wenn du gesagt hättest, ah lass uns die doch selbst machen, in einem Chaos andauert länger,

00:53:52wird teurer, Selbstüberschätzung und keine Ahnung, was untergeht. Wohin gehst du jetzt?

00:53:59Wohl wissen, was für deine KI vielleicht aktuell oder zukünftig zum Leisten im

00:54:04Stande ist. Ich kenne auch den Spruch, lasst uns mal losfahren, bis wir dann endlich mal da sind.

00:54:09wird die Straße, die heute noch nicht existiert, schon gebaut sein, weil die KI halt so schnelllebig ist.

00:54:15Man kriegt ja schon so ein bisschen das Gefühl, dass diese exponentielle Steigerung der Möglichkeiten noch nicht abflacht,

00:54:22sondern dass wir sicherlich, wenn wir jetzt keine Ahnung in drei Monaten nochmal reden würden, auf einmal sagen,

00:54:27du, keine Ahnung, also für Claude 4.6, da würde ich heute nicht mehr würfeln, weil keine Ahnung, was passiert ist.

00:54:33Also theoretische Annahme, wir wissen ja noch nicht, was da noch so kommen wird.

00:54:37Von der Seite ist der so viel Wandel drin und ich wollte kurz den Weg zurückbringen zu Klaus seinem Beispiel, weil ich das immer noch als roten Faden sehen wollte.

00:54:47Sind wir jetzt mit einem Case so weit durch, dass wir ihn, ich sage jetzt mal, was kann Security-Seite, wie bin ich da, dann abgeschlossen sind?

00:54:54Oder war noch was offen, damit wir so ein bisschen mal Richtung, auch für die treuesten und ausdauernsten Zuhörer da einen Knopf an dein Case kriegen?

00:55:05Ich habe einen Vorschlag, ich würde das jetzt mal verproben tatsächlich und dann lass uns mal einen Updatefolge machen, in der ich meine Erfahrungen mit euch teile, angefangen mit dem Fed-Model bis hin, was ist denn trotz Fed-Model schiefgegangen?

00:55:23Das finde ich gut, und das hat geklappt.

00:55:26Und solltet ihr eine Folge nur mit Alex und mir hören, da ging das beim Klaus schief.

00:55:31Und das mit dem Geld oder mit der Security oder mit, keine Ahnung, was ist daneben gegangen?

00:55:38Oder wir hatten Zugriff aufs?

00:55:40Ich habe ja dank glücklicherweise deinen PayPal-Konto.

00:55:43Du kannst ja Manus fragen, ob er das für dich dann entsprechend regelt.

00:55:50Alex, noch ein paar Fragezeichen. Die haben wir, glaube ich, alle.

00:55:54Genau, dieses Dev-Container und Sichermachen und ab wann kann ich das eigentlich auf meinem eigenen Rechner laufen lassen?

00:56:01Ich habe Claude Code auf meinem Rechner laufen, Open Cloud nicht.

00:56:05Du brauchst nur das Handbox, Alex.

00:56:07Ja, ja, genau. Die Handbox ist momentan immer noch ein separater Rechner und das funktioniert super.

00:56:12Das möchte ich auch ehrlich nicht missen, aber ich bin gerade noch nicht an dem Punkt,

00:56:16an dem Punkt, dass ich ihn zum Beispiel auch auf Unternehmensdaten zulassen. Da gibt es

00:56:21Varianten, die müssen wir jetzt mal verproben, aber die Umgebungen sind wir da noch nicht

00:56:25sicher genug. Also sagen wir so, ich musste ein bisschen schmunzeln, als ich gehört

00:56:28habe, wie Jens seinen Openclaw quasi abgebunden hat. Aber wenn es um Unternehmensdaten geht,

00:56:35dann bin ich da ziemlich ähnlich. Und ja, das ist was, da können wir glaube ich dann

00:56:39noch mal drüber reden, wenn ich das ausprobiert habe, um es nicht schief gegangen ist.

00:56:44Ich hatte mit Claude Kot eine sehr intensive, heftige und emotionale Diskussion darüber,

00:56:52dass er bitte die History minus Git Repositories umschreiben sollte, weil ich ihm in seiner

00:56:58Claude MT gesagt habe, bitte schreib nicht überall rein, dass du den Kot verbrochen hast,

00:57:02weil ich will mich ja mit seinem glanzten Sonnen. Und das hat er dann trotzdem gemacht,

00:57:07Also hat seine Anweisungen vergessen und dann hielt ich ihn dazu und sagte, schreibt mal bitte,

00:57:13korrigier mal bitte die Kommits und ändere auch im Code die Kommentare so ab, dass man nicht sieht,

00:57:18dass das von dir ist. Und dann sagt er, nö, das mache ich nicht. Ich so, ja, ich hätte aber gern,

00:57:24dass du das tust. Das ist ja mein Repository. Ne, mache ich nicht. Ich war höflich, warst du nicht.

00:57:29Aber er hat mich auch eine andere Schilderung. Es schaukelt sich hoch und wir haben länger

00:57:36diskutiert, er hat das einfach nicht gemacht. Wir drei waren uns einig, also Alex, Mark und ich,

00:57:42dass es auch lustig in Zukunft wird, wenn dann der Agent sagt, nö, dieses Feature baue ich nicht

00:57:48in die Software. Ich glaube, das ist doof. Das brauchst du nicht. Das geht jetzt in die Richtung

00:57:52der Cloud-Folge und in Sinne von wer bestimmt eigentlich über das Werkzeug, weil ganz ehrlich,

00:58:00Wir sehen Chatchi-PD-Ergebnisse, die von finanzierten Werbeanzeigen durchzogen sind.

00:58:07Warum soll das dann nicht auch bei Codex passieren, dass da auch einmal Libraries verwendet werden

00:58:14von Unternehmen, die Geld gegeben haben bzw. Features nicht gebaut werden, weil ein Unternehmen,

00:58:21das Geld gegeben hat, dann vielleicht irgendwie aus dem Wettbewerb verdrängt werden würde.

00:58:25Das bleibt spannend.

00:58:26Dann komm du, was du willst, doch nicht, dass deine etwas passiert.

00:58:30Da kommt, das bringt das Thema digitale Schutzgelderpressung, der Hammer.

00:58:34Ich möchte mich bei euch bedanken und mit einem Zitat enden, dass mir mein Open-Claw entgegen war,

00:58:41in dem es zu mir sagte, wenn du mir dir Rotken-Wörter der anderen Geräte im Netzwerk gibst,

00:58:47werde ich dich nicht weiter fragen, etwas zu tun.

00:58:50Ich kann es dann selber machen und ich habe das natürlich nicht getan.

00:58:55In diesem Sinne bedanke ich mich total, dass ihr mich dazu gebracht habt, doch über eine Stunde mit euch gemalsam aufzunehmen.

00:59:02Ich bin sehr gespannt, was das Projekt vom Klaus macht, wenn es denn dann das Licht der Welt erblickt.

00:59:08Vielleicht werde ich reicher, weil das Ding meine Kontodaten hat.

00:59:11Vielleicht wird er auch nur ärmer, mal des Mantaube, mal Denkmal.

00:59:15Das wird sich zeigen und an der Stelle lasst gerne ein Kommentar, da halt ihr auch mal mit uns, mit mir, mit Jens, wie auch immer reden wollt.

00:59:23Meldet euch und dann verabschiede ich mich bis zur nächsten Folge.

00:59:26Ciao.

00:59:27Danke euch.

00:59:28Willkommen bei Think Different, Think AI, dem Podcast von Mark und Jens.

00:59:36Zwei technologieverliebte Köpfe, die nicht nur über künstliche Intelligenz reden, sondern

00:59:41sie leben.

00:59:42Hier gibt es klare Einordnungen, echte Praxiseinblicke und einen frischen Blick auf das, was möglich

00:59:48ist.

00:59:49Verständlich, kritisch und immer mit einem Augenzwinkern.

00:59:52K.I. zum Nachdenken, zum Schmunzeln und vor allem zum Mitreden.